Украинские и казацкие фамилии - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Шквиря Геннадий
Szamowski - польская фамилия, в настоящее время в Польше проживает 28 носителей.
Фамилия не просто польская, но и шляхетская Szamowski, h. Prus I (Шамовский герба Прус I)
http://www.familysearch.org/En...=Szamowski
http://resources.rootsweb.ance...=Szamowski
Я думаю Вас, как раз, это интересовало? А происходит она от названия родового гнезда Szamowie, упомянаемого в гербовнике Бонецкого за номером 3719.
Можете смело подавать заявление в РДС на приём в качестве ассоциированного члена. Надо будет только метрику в архиве выправить, по материнской линии, чтоб было написано "дворянин".

Stan_is_love написал:

[q]
Баранов может быть не только отъименной фамилией
[/q]

А я и не говорил, что это только отъименная фамилия.
Наверняка были и прозвищные происхождения.
Я очень хорошо представляю, что, скажем, фамилия Медведев или Дубовицкий в варианте русской фамилии и в варианте еврейской фамилии имеют разное происхождение.

Смысл моего утверждения заключался в том, что мне удалось вывести фамилию конкретных Барановых от конкретного Варнавы. Данный единичный случай не покрывает всего множества существующих случаев.

Одни и те же одинаково звучащие фамили происходят разным путем. Этому дает косвенное подтверждение генографический проект Балановских по российским однофамильцам https://forum.vgd.ru/25/20151 .

Мы тут обмениваемся своими предположениями. Понятно, что гипотезы людей, знакомых с лингвистическими процессами (например, присущие русскому и украинскому языкам лабилизация, "нетерпимость" к удвоению согласных, чередования б-в и пр., пр), а также имеющим большой опыт работы в архивах - много весомее. Но все наши высказывания остаются только предположениями. Пусть и разновероятностными.

Mich_Glitch
Да я, собственно, только добавил. В остальном совершенно с Вами согласен.

Добрый день, хотелось бы узнать значение фамилии Дурноколенко.

vatulia написал:

[q]
Казаком считались по рождению, принимали лиц других сословий и народностей скорее в виде исключения
[/q]

Ну, поскольку тема называется "Украинские и казацкие фамилии", то лично для меня это в первую очередь запорожские казаки. Они существовали с конца 15 в. до 1775 г., когда должны были либо перейти в крестьян (не вспомню, каких точно), либой уйти на Кубань. А в запорожские казаки принимали всякого, кто был готов перекреститься и прочитать "Отче наш" (по другим данным, надо было еще выпить четверть водки и переплыть Днепр, но это, пожалуй, скорее из области легенд

). Их национальный состав был достаточно пестрым. То, о чем пишете Вы - это скорее практика 19 в. с более или менее современным порядком в государстве, а в 16-17-18 в., как мне кажется, в наших краях с этим было попроще. Правда, тут необходимо учитывать время возникновения фамилий, о чем писал 13.04 Mich_Glich: крестьянские фамилии вошли в обиход очень поздно (в Центральной России зачастую после введения всеобщей воинской повинности в 1871 году, на Украине много раньше, но всё равно большей частью не ранее начала 17 века)...
Екатерина

Durnokolenko
Фамилия образована от личного прозвища, хромого человека, а поскольку распространение фамилии идёт из села Уплатное Близнюковского района Харьковской области и в настоящее время на Украине проживает 38 человек с такой фамилией , то происхождение, вероятно, казацкое.

Durnokolenko написал:

[q]
Добрый день, хотелось бы узнать значение фамилии Дурноколенко.
[/q]

Фамилия по форме напоминает казацкие фамилии-прозвища.
Украинский суффикс -енко (соответствует русскому -ёнок в словах, обозначающих детенышей) значит "сын, потомок" (например, Шевченко - это сын Швеца). Таким образом, Дурноколенко - это сын человека по прозвищу Дурнокол. Мое предположение - так могли прозвать человека, который что-то неверно (или очень много; или даром, или напрасно) расколол, наколол (например, переколол совершенно несусветное или лишнее количество дров).
Екатерина

kbg_dnepr
Тогда его звали бы "кулак" ведь он был бы самый богатый человек. В степи. Виданое ли дело! Совершенно несусветное колличество дров! Лишними они точно небыли бы.

Mich_Glitch

Логика Ваших рассуждений мне понятна, в основном я с ней согласен. О бритве Оккама я тоже
слышап и с классификацией фамилий немного знаком. Мне непонятно другое:
Вы написали:

[q]
Также принимая в расчет, что крестьянские фамилии вошли в обиход очень поздно (в Центральной России зачастую после введения всеобщей воинской повинности в 1871 году, на Украине много раньше но всё равно большей частью не ранее начала 17 века), пассажи типа

NikAnDro написал:
[q]

Это имя относится к древним славянским именам,
таким как - ЛОГВИН, ЛОГОДЬ и др., образованным от слов " из лога, логово".
На украинском языке - ЛОГВО =ЛIГВО, обозначает: 1. "логово, логовище"; 2. "постель".

Первые упоминания у славян в 1320 году - Логодий, Логодь.
Такое прозвище мог получить человек живщий в логу или на краю лога.
[/q]

конечно же, с определенной вероятностью имеют право на жизнь, но мы ведь говорим не о дворянских фамилиях боярских родов?
[/q]

Где, в этом фрагменте моего сообщения, Вы нашли слово "фамилия". Разве непонятно, что речь идёт о мирских именах славян(т.е. прозвищах), конечно в 1320г у крестьян Руси фамилий не было. Но мирские имена то были и если это имя было в 1320г, почему ему не быть в более позднее время, а значит от этого имени вполне могла произойти соответствующая фамилия.
Вы ещё написали:

[q]
Некоторые замечания по методологии. Для меня основным документом для выявления истинной этимологии являются архивные документы. А не вольные толкования на основании словарей.
Когда же работаешь с такими источниками, то без труда выявляешь, что фамилии Львицын, или Баранов - самые что ни на есть отъименные, а не прозвищно-природные (звериные в данном случае).
[/q]

Для меня тоже основным аргументом в определении происхождения фамилии являются архивные документы. Но в этом разделе данного форума никто не проводит архивные исследования о происхождении той или иной фамилии, а всего лишь высказывают свои версии
о возможных вариантах происхождения фамилии.
И все эти версии - "притянуты за уши", выражаясь Вашим языком, т.к. , как правило, нет никаких исходных данных о месте и времени появления той или иной фамилии.
Как я понял, Вы имеете большой опыт архивных исследований, владеете современной
методологией, знакомы с ДНК-генеалогией, профессионально занимаетесь исследованиями в этой области.

Так зачем Вам тогда версии каких-то любителей, "притянутые за уши" и на основе
вольных толкований всего лишь словарей?

С уважением, Николай.

P.S. Свои притянутые за уши версии напишу чуть позже, ГЕМЕГА задерживает.

---

NikAnDro написал:

[q]
Так зачем Вам тогда версии каких-то любителей, "притянутые за уши" и на основе
вольных толкований всего лишь словарей?
[/q]

Обычный метод группового обсуждения. Или, более пафосно, методика мозгового штурма.
Предположения могут выдвигаться самые фантастические. Но в принятии финального решения руководствуются т.н. здравым смыслом. Или, если хотите, вероятностные оценки.
Понятно, что можно предположить, что кто-то жил в овраге. Хорошо, не на самом дне, а где-то с краюшку.

Но более вероятным представляется производные от просторечизма Логвин от Логгин, что, кстати, полностью укладывается и в Вашу версию. (Если вообще не обращать внимание на исторический ляп о 1320 году. Т.е. более трёх веков с момента христианизации Руси.)

Необходим также свежий взгляд на вещи.

У меня были непонятки с фамилией Джаложа. Взял да и пробил ее по Мемориалу. Джаложа не нашел, а Джало - пожалуйста. Пересмотрел метрики и выснил, что Джаложа - форма родительнога падежа. Т.е. не Джала, а Джаложа. А затем попалась и форма Джало.
Ну, а с Джало и вопросов то никаких нет.

Вот другой пример - Дурнокол.
Кто-то может предположить, что фамилия пошла от наколовшего несусветное количество дров. Предположение (использую устоявшиеся термины) притянуто за уши. Но ход мысли уже дан.
Я бы сказал, что прозвище получил некто, зарядивший вместо полена топором себе по ноге.

Хотя с прозвищными фамилиями, имеющими уничижительные оттенки, я был бы вообще осторожен.

Пример из 80-х. Коллега, крепко сидящий на стакане, во время корпоратива (это сейчас он так называется, корпоратив, а тогда было совместное распитие пива перед длинными выходными

). Так вот, один коллега обратился к другому, совершившему какую-то оплошку, с обращением дурбалай. Кличка прилипла намертво. Поди разберись в закоулках ассоциативного мышления пожилого алкаша со стажем!