Украинские фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
15 ноября 2012 22:23 Stan_is_love написал: [q] Можно высказывать собственное мнение, Кто ж против.[/q]
Я высказал мнение по поводу Вашего мнения. Если моя формулировка Вас задела, примите мои искренние извинения  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
15 ноября 2012 22:30 15 ноября 2012 22:31 Stan_is_love написал: [q] Что, между диким полем у северными территориями пролегала великая китайская стена?[/q]
Между Русью и Залесьем была стена Великого леса  От того киевское койне со временем превратилось в украинский, русский и белорусский языки. Поскольку между русинами и литвинами было больше контактов и жили они в одном государстве, то и различия в языках до сих пор не особенно большие, чего не скажешь о русском и украинском. Надеюсь Вы согласитесь, что привлекать словарь русских говоров к толкованию украинских фамилий не совсем уместно  Кстати, о звуке И: в украинском языке заигрывать - заграваты игра - гра ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 22:53 Tino написал: [q] Надеюсь Вы согласитесь, что привлекать словарь русских говоров к толкованию украинских фамилий не совсем уместно[/q]
Не соглашусь. Порой именно в этих словарях можно найти объяснение. Или надо отказаться в свете политкорректности? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
15 ноября 2012 23:00 sergmaly написал: [q]
severinn написал:
[q] шляхетство от короля РП выслуживали ВСЕ шляхетские рода[/q]
Это факт. Я имел в виду другое - как правило, нобилитация сопровождалась сменой фамилии. И даже обретением оной. А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд, свидетельствует о том, что по ряду причин она закрепилась задолго до обретения ее носителями шляхетства… Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей… [/q]
Нобилитация Дорофея Дорошенко (отца гетмана Петра Дорошенко) в 1665 г. (тогда Петр еще полковник) - где смена фамилии ? Нобилитация рода Наливайко (где смена фамилии) ? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:01 15 ноября 2012 23:03 Stan_is_love написал: [q] Или надо отказаться в свете политкорректности? [/q]
при чем тут политкорректность?  возможно в отдельных случаях (при совпадении лексических единиц в укр. и рус. языках) и Ваш словарь подойдет, но не в случае Загривый. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:21 sergmaly написал: [q] А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд, [/q]
С -енко были даже графские фамилии, как это у фамилии может быть не типичное для шляхты окончание!? sergmaly написал: [q] Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей…[/q]
Вот у поляков были все равны. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:23 Tino написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] Или надо отказаться в свете политкорректности? [/q]
при чем тут политкорректность? возможно в отдельных случаях (при совпадении лексических единиц в укр. и рус. языках) и Ваш словарь подойдет, но не в случае Загривый. [/q]
А в случае Заигривый? Сами же писали, что языки вышли от одного корня, а теперь как будто суахили и делаварский. И чем фамилия Загривый такая особенная, что стала вдруг исконно украинской? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
15 ноября 2012 23:23 15 ноября 2012 23:39 sergmaly
а в чем была была социальная разница между безземельным шляхтичем на -ский и безземельным поселянином ?
Встретил в РГИА прошение о пенсии вдовы генерал-майора из шляхты на -ский в связи, что у него имения не было, крестьян не было, собственного дома не было, ничего кроме жалования и пенсии военного. А у его семьи вообще никаких источников дохода.
это середина 19 века
положение щляхты определялось не фамилией, а уровнем дохода: представитель княжеского рода , не унаследовавший майорат, становился простым земяниным (Остафей Слуцкий, пинский земянин, участник восстания Наливайко, погиб в 1596 г.)
равно как князья Гедройц и Воронецкий | | |
dyado-mykola Сообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
16 ноября 2012 0:18 sergmaly написал: [q] Шляхтичи на -енко были. С этим никто не спорит. Таких шляхтичей было в разы меньше, чем шляхтичей на -ский, -цкий, -ович и -евич. И даже меньше, чем шляхтичей вовсе без окончаний (Елец, Кисиль, Лящ и т.п.)[/q]
Есть мнение, что фамилии на -енко вообще "грэчкосиив", селян, а без всяких окончаний производных - истинно козацкие, то бишь гоноровитей. | | |
| apss
Сообщений: 2433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
16 ноября 2012 0:36 sergmaly написал: [q] предки из мелкой шляхты были на равных с магнатами Потоцкими и Любомирскими. И именно поэтому половину из них (по странному совпадению, греко-католиков, позже православных) Любомирские еще в 1795-6 году записали в крепостные… [/q]
А что это за новая теория и о чем в ней идет речь? Если в 1795-6 году записаны как крепостные, то они и крепостными были. | | |
|
