Украинские фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:01 15 ноября 2012 23:03 Stan_is_love написал: [q] Или надо отказаться в свете политкорректности? [/q]
при чем тут политкорректность?  возможно в отдельных случаях (при совпадении лексических единиц в укр. и рус. языках) и Ваш словарь подойдет, но не в случае Загривый. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11409 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7390 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:21 sergmaly написал: [q] А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд, [/q]
С -енко были даже графские фамилии, как это у фамилии может быть не типичное для шляхты окончание!? sergmaly написал: [q] Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей…[/q]
Вот у поляков были все равны. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11409 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7390 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:23 Tino написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] Или надо отказаться в свете политкорректности? [/q]
при чем тут политкорректность? возможно в отдельных случаях (при совпадении лексических единиц в укр. и рус. языках) и Ваш словарь подойдет, но не в случае Загривый. [/q]
А в случае Заигривый? Сами же писали, что языки вышли от одного корня, а теперь как будто суахили и делаварский. И чем фамилия Загривый такая особенная, что стала вдруг исконно украинской? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2502
| Наверх ##
15 ноября 2012 23:23 15 ноября 2012 23:39 sergmaly
а в чем была была социальная разница между безземельным шляхтичем на -ский и безземельным поселянином ?
Встретил в РГИА прошение о пенсии вдовы генерал-майора из шляхты на -ский в связи, что у него имения не было, крестьян не было, собственного дома не было, ничего кроме жалования и пенсии военного. А у его семьи вообще никаких источников дохода.
это середина 19 века
положение щляхты определялось не фамилией, а уровнем дохода: представитель княжеского рода , не унаследовавший майорат, становился простым земяниным (Остафей Слуцкий, пинский земянин, участник восстания Наливайко, погиб в 1596 г.)
равно как князья Гедройц и Воронецкий | | |
dyado-mykola Сообщений: 1099 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1226 | Наверх ##
16 ноября 2012 0:18 sergmaly написал: [q] Шляхтичи на -енко были. С этим никто не спорит. Таких шляхтичей было в разы меньше, чем шляхтичей на -ский, -цкий, -ович и -евич. И даже меньше, чем шляхтичей вовсе без окончаний (Елец, Кисиль, Лящ и т.п.)[/q]
Есть мнение, что фамилии на -енко вообще "грэчкосиив", селян, а без всяких окончаний производных - истинно козацкие, то бишь гоноровитей. | | |
| apss
Сообщений: 2431
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2775
| Наверх ##
16 ноября 2012 0:36 sergmaly написал: [q] предки из мелкой шляхты были на равных с магнатами Потоцкими и Любомирскими. И именно поэтому половину из них (по странному совпадению, греко-католиков, позже православных) Любомирские еще в 1795-6 году записали в крепостные… [/q]
А что это за новая теория и о чем в ней идет речь? Если в 1795-6 году записаны как крепостные, то они и крепостными были. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
16 ноября 2012 1:50 Stan_is_love написал: [q] И чем фамилия Загривый такая особенная, что стала вдруг исконно украинской?[/q]
Станислав, мне скучно объяснять в сотый раз очевидные вещи.  Если Вам нравится игра в "стрижено-кошено", то я пас  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
GorgiumУчастник  Архангельск Сообщений: 60 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
16 ноября 2012 10:18 Tino написал: [q] Gorgium написал:
[q] То есть можно даже предположить что фамилия могла из Польши прийти??[/q]
Скорее всего Ваша фамилия родом из Волыни, оно достаточно редкая и распределение её носителей указывает на Новоград-Волынский. Но точнее Вам скажут архивные изыскания. Касательно её значения, мне кажется, что я её классифицировал и истолковал достаточно корректно. [/q]
Я благодарю за толкование. Думаю оно более вероятно. ---
Всему свое время! | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11409 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7390 | Наверх ##
16 ноября 2012 11:01 sergmaly написал: [q] Stan_is_love написал:
[q]
С -енко были даже графские фамилии, как это у фамилии может быть не типичное для шляхты окончание!?
[/q]
Да, конечно были, вот только титул графский они получали уже когда? И из чьих рук? Вспомните сами или мне подсказать?[/q]
Графы Вронченко (РИ) Графы Пащенко-Розвадовские (КГЛ) Титул они получили от монарха, а Вы знаете другой способ приобретения? sergmaly написал: [q] Ну да, конечно, мои предки из мелкой шляхты были на равных с магнатами Потоцкими и Любомирскими.[/q]
А мои даже брали в жёны из Потоцких. sergmaly написал: [q] позже православных) Любомирские еще в 1795-6 году записали в подданые…[/q]
Так уж сложилось, что у тех кто перекркщивался из католичества шляхетство утрачивалось. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11409 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7390 | Наверх ##
16 ноября 2012 11:05 sergmaly написал: [q] Шляхтичи на -енко были. С этим никто не спорит. Таких шляхтичей было в разы меньше, чем шляхтичей на -ский, -цкий, -ович и -евич. И даже меньше, чем шляхтичей вовсе без окончаний (Елец, Кисиль, Лящ и т.п.)[/q]
Мы только об этом и спорили, были или не были. По поводу самых шляхетских фамилий, хочу ещё раз процитировать ув. apss"Самые древние фамилии --- Баба, Жаба, Зуб." ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
