Украинские фамилии
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
15 ноября 2012 20:15 15 ноября 2012 20:19 sergmaly написал: [q]
severinn написал:
[q] документы говорят об употреблении фамилий с "-енко" (читайте Грушевского, Реестр 1649 и Кривошея).
[/q]
Читал. Фамилии с "-енко" даже 5% не сотсавляют от всех шляхетских в Украине.
severinn написал:
[q] В какой период ? Ранее 16 века ?
Фамилия Золотаренко (родственников жены Хмельницкого) - шляхта с 16 века (есть документы 16 века , где они упоминаются как шляхта)
А род Дорошенко ? Шляхта с 16 века.
А Стороженко ? Шляхта с 16 века.
Упомянутые линии Радзиевских (Костенко и т.д.).
линии Карачевских с "-енко"
линии Выговских с "-енко"
Кобызенко (Лизогубы) - овручская шляхта с 14 века (из татар, приведенных Витовтом)
Наливайко
Все рода - шляхта с 16 века.[/q]
Не спорю, кто-то, возможно, и выслуживал шляхетство, оставаясь под фамилией на "-енко". Хотя наследственное шляхетство того же Михаила Дорофеевича Дорошенко, а уж тем более Никифора Дорошенко???
А упомянутые Вами линии потому и линии, что основная-то фамилия у них на -ский… [/q]
некоторые линии сохранили именно фамилии на -енко отбросив изначальные на -ский шляхетство от короля РП выслуживали ВСЕ шляхетские рода кто-то раньше, но до 1569 г. на Руси (кроме Галицкой Руси) почти не было, были военные слуги, были земяне, были бояре и стоит учитывать регион образования фамилии фвмилии на -енко начинаются с Восточной Подолии ранее середины 17 века, возможно, были и западнее | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
15 ноября 2012 20:25 sergmaly написал: [q]
Tino написал:
[q] Это у кого как получалось. Так же, как фамилии с маркерами -ский, -ович не обязательно признак принадлежности к шляхетским родам, так и фамилии с макрером -енко не обязательно признак принадлежности к крестьянскому или мещанскому сословию.[/q]
О том, что фамилии на "-ский"/"-цкий", "-ович"/"-евич" далеко не всегда шляхетские, написано много. но это вовсе не означает, что шляхетских фамилий на "-енко" много или даже немало. Мои предки и их земляки из украинских земян сознательно и небезуспешно боролись с попытками разных переписчиков дописывать к их фамилиям "-чук" и "-енко". Ибо noblesse oblige [/q]
какой писарь записал Юрко Хмельниченко (вместо Хмельницкий) ? | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 21:19 Geo Z написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] Вот в Польше нет фамилии Zagrywy,[/q]
Потому что по-польски грива - гжыва. И есть Загжывец, правда только 20 человек. [/q]
Но не Загживый? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 21:27 Tino написал: [q] Дорогой Станислав, в то время, когда в Украине-Руси появились фамилии, язык русских народных говоров ещё не "ходил" в Украине-Руси[/q]
Это когда хронологически? Что, между диким полем у северными территориями пролегала великая китайская стена?  Tino написал: [q] Я высказал свое мнение по поводу Вашей версии. А что нельзя? Или мое мнение для Вас является проявлением цензуры[/q]
Это не высказывание Вашего мнения, а отрицательная характеристика моего мнения. Можно высказывать собственное мнение, Кто ж против. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
15 ноября 2012 22:23 Stan_is_love написал: [q] Можно высказывать собственное мнение, Кто ж против.[/q]
Я высказал мнение по поводу Вашего мнения. Если моя формулировка Вас задела, примите мои искренние извинения  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
15 ноября 2012 22:30 15 ноября 2012 22:31 Stan_is_love написал: [q] Что, между диким полем у северными территориями пролегала великая китайская стена?[/q]
Между Русью и Залесьем была стена Великого леса  От того киевское койне со временем превратилось в украинский, русский и белорусский языки. Поскольку между русинами и литвинами было больше контактов и жили они в одном государстве, то и различия в языках до сих пор не особенно большие, чего не скажешь о русском и украинском. Надеюсь Вы согласитесь, что привлекать словарь русских говоров к толкованию украинских фамилий не совсем уместно  Кстати, о звуке И: в украинском языке заигрывать - заграваты игра - гра ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 22:53 Tino написал: [q] Надеюсь Вы согласитесь, что привлекать словарь русских говоров к толкованию украинских фамилий не совсем уместно[/q]
Не соглашусь. Порой именно в этих словарях можно найти объяснение. Или надо отказаться в свете политкорректности? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
15 ноября 2012 23:00 sergmaly написал: [q]
severinn написал:
[q] шляхетство от короля РП выслуживали ВСЕ шляхетские рода[/q]
Это факт. Я имел в виду другое - как правило, нобилитация сопровождалась сменой фамилии. И даже обретением оной. А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд, свидетельствует о том, что по ряду причин она закрепилась задолго до обретения ее носителями шляхетства… Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей… [/q]
Нобилитация Дорофея Дорошенко (отца гетмана Петра Дорошенко) в 1665 г. (тогда Петр еще полковник) - где смена фамилии ? Нобилитация рода Наливайко (где смена фамилии) ? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:01 15 ноября 2012 23:03 Stan_is_love написал: [q] Или надо отказаться в свете политкорректности? [/q]
при чем тут политкорректность?  возможно в отдельных случаях (при совпадении лексических единиц в укр. и рус. языках) и Ваш словарь подойдет, но не в случае Загривый. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
15 ноября 2012 23:21 sergmaly написал: [q] А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд, [/q]
С -енко были даже графские фамилии, как это у фамилии может быть не типичное для шляхты окончание!? sergmaly написал: [q] Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей…[/q]
Вот у поляков были все равны. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
