Украинские фамилии

Tino написал:

[q]

Дорогой Станислав, в то время, когда в Украине-Руси появились фамилии, язык русских народных говоров ещё не "ходил" в Украине-Руси

[/q]

Это когда хронологически? Что, между диким полем у северными территориями пролегала великая китайская стена?

Tino написал:

[q]

Я высказал свое мнение по поводу Вашей версии. А что нельзя? Или мое мнение для Вас является проявлением цензуры

[/q]

Это не высказывание Вашего мнения, а отрицательная характеристика моего мнения. Можно высказывать собственное мнение, Кто ж против.

Stan_is_love написал:

[q]

Что, между диким полем у северными территориями пролегала великая китайская стена?

[/q]

Между Русью и Залесьем была стена Великого леса От того киевское койне со временем превратилось в украинский, русский и белорусский языки. Поскольку между русинами и литвинами было больше контактов и жили они в одном государстве, то и различия в языках до сих пор не особенно большие, чего не скажешь о русском и украинском. Надеюсь Вы согласитесь, что привлекать словарь русских говоров к толкованию украинских фамилий не совсем уместно Кстати, о звуке И: в украинском языке заигрывать - заграваты игра - гра

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:

[q]

шляхетство от короля РП выслуживали ВСЕ шляхетские рода

[/q]

Это факт. Я имел в виду другое - как правило, нобилитация сопровождалась сменой фамилии. И даже обретением оной. А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд, свидетельствует о том, что по ряду причин она закрепилась задолго до обретения ее носителями шляхетства… Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей…

[/q]

Нобилитация Дорофея Дорошенко (отца гетмана Петра Дорошенко) в 1665 г. (тогда Петр еще полковник) - где смена фамилии ?
Нобилитация рода Наливайко (где смена фамилии) ?

sergmaly написал:

[q]

А фамилия с нетипичным для шляхты окончанием, на мой взгляд,

[/q]

С -енко были даже графские фамилии, как это у фамилии может быть не типичное для шляхты окончание!?

sergmaly написал:

[q]

Либо, что ее носители по статусу своему были ниже других шляхтичей…

[/q]

Вот у поляков были все равны.

sergmaly
а в чем была была социальная разница между безземельным шляхтичем на -ский и безземельным поселянином ?
Встретил в РГИА прошение о пенсии вдовы генерал-майора из шляхты на -ский в связи, что у него имения не было, крестьян не было, собственного дома не было, ничего кроме жалования и пенсии военного. А у его семьи вообще никаких источников дохода.

это середина 19 века

положение щляхты определялось не фамилией, а уровнем дохода: представитель княжеского рода , не унаследовавший майорат, становился простым земяниным (Остафей Слуцкий, пинский земянин, участник восстания Наливайко, погиб в 1596 г.)

равно как князья Гедройц и Воронецкий