ИМЕНА

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Карагеоргий, а династия - Карагеоргиевичи

То, что это не прямые потомки (если они потомки) - понятно из древа (http://topclass.narod.ru/genealogy/fam/4563.html).
Еще вопрос: могли ли другие родственники основателя династии взять его новое имя и стать, таким образом, тоже Карагеоргиями?

chukov Думаю такое случалось и не раз.
По королевско-царским кровям лучше спросить у Теодора, к тому же у него есть в предках Калагеоргиевичи (через Л) и он о многих именитых предках знает. Я попробую его позвать.

chukov
Как Вы наверняка знаете, кара - по-турецки (и если не ошибаюсь, и во всех тюркских языках) - "чёрный". Родовое имя основателя династии Карагеоргиевичей - Георгия Чёрного (Карагеоргия) - Георгий Петрович. Происходил он из Шумадии (это регион Сербии), родившись в середине 60-х гг. 18 в. в селе Вишевац. ("Монархи Европы" М 1996)
Возможно, подобные прозвища не были редкостью в Сербии, отсюда и известные Вам Карагеоргии.
А генеалогическая таблица Карагеоргиевичей есть ещё здесь:
http://genealogy.euweb.cz/balkan/karageo.html

Андрей, подскажите пожалуйста, не встречалась ли Вам в Ярославских архивах фамилия Красинский (или несколько видоизмененная - Красенский). Очень туманные сведения о том, как Красинские попали в Ярославль. Вроде были высланы после польского восстания. Я сама из Ярославля, может подскажете, куда сначала обратиться? Спасибо.

Карагеоргиевичи (по-сербски - Караджорджиевичи) - династия довольно молодаяи не такая уж ветвистая, поэтому не стоит пытаться "пристегнуть" к ней всех Карагеоргиев. Действительно, "кара" в тюркских языках означает "черный" (ср. карандаш, Кара-Кум и др.), и подобные прозвища и фамилии могли возникать в разное время независимо друг от друга. Что же касается моих предков, то они, вроде бы, Ка[B]л[/B]агеоргиевы (хотя часто представители явно этого семейства фигурируют как Карагеоргиевы). По семейной легенде происходят из сербов. Вот, собственно, и все, что я могу сказать. Если кто-то что-то сможет добавить - буду рад.

tusja,
В ярославском гос.архиве я работаю в основном по своим контретным селам. Там фамилии Красинский не замечено.
Вас интересует эта фамилия, как я понимаю, в самом Ярославле?
Известно ли Вам что-нибудь о конкретных представителях этого рода (Имя-отчество, дата рождения-свадьбы-смерти и т.п)?
Недавно к нам приезжал один москвич, который знал, что конкретный человек родился такого-то конкретного числа такого-то конкретного года. Но где именно - было неизвестно. В Ярославле до революции было примерно 80 храмов, но архивисты выполнили заказ и нашли нужную запись менее чем за 2 недели.
Но для этого надо знать что-то, за что можно было бы зацепиться.

Theodor Да, тут трудно что добавить.
Теоретически можно предположить, что форма Калагеоргиевы могла быть результатом написания фамилии по произношению того, кто "р" не выговаривал, при этом имя Георгий было всё-таки распознано.
Или фамилия в какой-то период была двойная - Кала-Георгиев.

Из сербского языка этимологию для слова "кала" подобрать можно, но вот выбрать что-то из неё будеть посложнее:

калај - олово, деньги; оловянный, оловянная посуда, сплав олова со свинцом, консервная банка; консервировать, спаять, лудить.

кола - телега, автомобиль, вагон, колесница, карета; и совр.: инструктор, репетитор, тренер.

(Сообщение отредактировал IAA 2 июня 2005 0:22)

хорошо. всем написавшим - спасибо!

chukov Theodor
Ещё не всё!!! Просто ночью я не дописал про КараГеоргия (КараДжорджия) самого главного. А именно о том, почему он - этот достопочтенный Кара-Георгий и получил своё прозвище.

Нет, я рядом не стоял, когда оно было ему дано и в его бойне с турками не учавствовал (ну может быть в прошлой жизним что-то и было

), но факт то, что прозвище Кара уважаемый Георгий получил, скорее всего, от турок, которые узнали его в гневе и ужасно боялись.

Почему так, а не иначе? Откуда такие выводы?
Ну, во-первых, слово "кара" и прозвище Кара далеко неоднозначны, а назвать ЧЁРНЫМ (черноволосым, чернобородым) на Балканах и в Малой Азии можно каждого второго, если не сказать - двух из трёх. Потому называть Чёрным какого-то отдельно взятого Георгия, пусть даже князя и славянского предводителя, не было смысла. Согласны?
Во-вторых, слово "кара" вовсе не является исконно тюркским (оно и произносится ими иначе, но русскими буквами гортанный звук ['к] не записать), оно скорее всего было заимствовано турками-тюрками и некоторыми другими народами из одного из древних индоевропейских языков.
В-третьих, раскрою смысл слова "кара" и прозвища Кара.
В тех тюркских языках, которые мне доступны, имеются такие значения: 1) чёрный; 2) вороной; 3) грязный; 4) простой, незнатный; 5) тёмный, непросвещённый, необразованный; 6) простой, грубый; 7) злой, мрачный, страшный, ужасный (в гневе)...
Есть и другие эпитеты-значения у слова "кара", которые различаются по языкам и говорам и, что характерно, совсем не подходят для прозвища человека. Теперь, думаю, понятно, какие эпитеты легли в основу прозвища Кара-Георгий - злой, страшный, ужасный в гневе по отношению к туркам.
Вот таким, скорее всего, и был этот человек.

ага. Но еще в добавок из легенды (или были): его отец хотел сдать туркам за партизанство. Повез в Белград. Сын попросил два или три раза отца, что ты делашь, мол, я же за народ сербский борюсь. Отец не послушал сына, а тот его убил. Умирая, отец прошептал: спаси меня сын.

За точность не ручаюсь, пересказываю лишь.

А у сербов спрашивали, есть ли сейчас там КАЛАДЖОРДЖИИ? или переименование пошло за пределами Сербии?

Вопросы, касающиеся имён