⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

ÈÌÅÍÀ

Âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ èì¸í

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29  30 31 32 33 34 ... 223 224 225 226 227 228 Âïåðåä →
IAA
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 987
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
chukov Âîò ÷òî íàïèñàíî ïðî ñåðáîâ â Ðîññèè ó Â.È.Äàëÿ

Íàðå÷iå íîâîðîñiéñêîå

 Ñú òÚõú ïîðú, êàêú ñòåïü îòú Äíåñòðà äî Äîíà, ñëóæèâøàÿ ïîïðèùåìú äëÿ ïîïåðåìÚííûõú íàáÚãîâú êðûìöåâú, êóáàíöåâú, òóðîêú è çàïîðîæöåâú, îêîí÷àòåëüíî ïîä÷èíåíà Ðîñiè, îíà çàñåëèëàñü íàïîëîâèíó ìàëîðîñàìè, à íàïîëîâèíó íàáðîäîìú èçú Âåëèêîé-Ðóñè. Êàêú âú Ñèáèðè ãîñïîäñòâóåòú íèçêié ãîâîðú ïåðâûõú ïîñåëåíöåâú, à âú Àñòðàõàíè âûñîêié, òàêú âú Íîâîðîñiè íà ãîâîðú, äàæå âûñøàãî ñîñëîâiÿ, íàëîæèëú íåèçãëàäèìóþ ïå÷àòü ñâîþ ÿçûêú ìàëîðóñêié; íî îáùàÿ íàêëîííîñòü è æåëàíüå - ðÚäêî óäà÷íîå - ãîâîðèòü ïî-ìîñêîâñêè. ÌÚñòàìè ñåëèëèñü çäÚñü áîëãàðû, ñåðáû, âîëîõè, äàæå âåíãðû è ïîëÿêè, íÚìöû, ãðåêè, àðìÿíå, è âñå ýòî íàñåëåíüå ñäîáðåíî åùå æèäàìè. ÊðîìÚ æèäîâú, öûãàíú, ãðåêîâú, àðìÿíú è íÚìöåâú, âñå îñòàëüíîå âèäèìî ðóñÚåòú, à îò÷àñòè äàæå è îáðóñÚëî.
Êú Íîâîðîñiéñêîìó êðàþ îòíîñÿòñÿ ãóáåðíiè: Õåðñîíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ, Òàâðè÷åñêàÿ. Áåñàðàáñêàÿ. ßçûêú òàìú âîîáùå ïåñòðûé, øàòêié è íå÷èñòûé; ïîëóðóñêîå, æåñòêîå ïðîèçíîøåíüå óêðàèíñêèõú ñëîâú íåïðiÿòíî: âìåñòî ìÿãêàãî, äÚòñêàãî çâóêà ìåæäó û, è, áåçïðåñòàííî ñëûøèòå äåáåëîå û, è âîîáùå îáà çâóêà ýòè ìåøàþòñÿ... Åñëè ñú îäíîé ñòîðîíû èíîïëåìåíöû çäÚñü îáìîñêàëèëèñü, òî ñú äðóãîé, âî âñÚõú, äàæå â âåëèêîðóñêèõú ñåëåíüÿõú, íàðîäú ïðèíÿëú ýòîòú ãîâîðú: èñêëþ÷åíüå ñîñòàâëÿþòú îäíè òîëüêî ðóñêiå ðàñêîëüíèêè (ìàëîðóñêèõú íÚòü íè îäíîãî), êîòîðûå, áóäó÷è ïîñåëåíû çäÚñü âú ðàçíûõú ìÚñòàõú, ëÚòü òîìó ñòî èëè è áîëÚå, ñîõðàíèëè ÿçûêú ñâîé ïî÷òè ÷èñòûìú...

Â.È.Äàëü «Î íàðå÷iÿõ ðóññêàãî ÿçûêà» (âûäåðæêà)
«Òîëêîâûé ñëîâàðü æèâàãî âåëèêîðóñêàãî ÿçûêà»
IAA: Âìåñòî Ú ñòîÿëà áóêâà "ÿòü".
***
Ïîòîìó ïðåäïîëîãàåìîå âàìè ðîäñòâî íå èñêëþ÷àåòñÿ, íî ñåðáñêèå ïðàâèòåëè æå áûëè âðîäå Êàðàãåîðãèåâè÷àìè, à íå Êàðàãåîðãèÿìè?!

chukov
Íîâè÷îê

Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2
Êàðàãåîðãèé, à äèíàñòèÿ - Êàðàãåîðãèåâè÷è :)
Òî, ÷òî ýòî íå ïðÿìûå ïîòîìêè (åñëè îíè ïîòîìêè) - ïîíÿòíî èç äðåâà (http://topclass.narod.ru/genealogy/fam/4563.html).
Åùå âîïðîñ: ìîãëè ëè äðóãèå ðîäñòâåííèêè îñíîâàòåëÿ äèíàñòèè âçÿòü åãî íîâîå èìÿ è ñòàòü, òàêèì îáðàçîì, òîæå Êàðàãåîðãèÿìè?
---
×óêîâ, Òîìñê.
IAA
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 987
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
chukov Äóìàþ òàêîå ñëó÷àëîñü è íå ðàç.
Ïî êîðîëåâñêî-öàðñêèì êðîâÿì ëó÷øå ñïðîñèòü ó Òåîäîðà, ê òîìó æå ó íåãî åñòü â ïðåäêàõ Êàëàãåîðãèåâè÷è (÷åðåç Ë) è îí î ìíîãèõ èìåíèòûõ ïðåäêàõ çíàåò. ß ïîïðîáóþ åãî ïîçâàòü.
TOM
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

TOM

Ñîîáùåíèé: 780
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 81
chukov
Êàê Âû íàâåðíÿêà çíàåòå, êàðà - ïî-òóðåöêè (è åñëè íå îøèáàþñü, è âî âñåõ òþðêñêèõ ÿçûêàõ) - "÷¸ðíûé". Ðîäîâîå èìÿ îñíîâàòåëÿ äèíàñòèè Êàðàãåîðãèåâè÷åé - Ãåîðãèÿ ׸ðíîãî (Êàðàãåîðãèÿ) - Ãåîðãèé Ïåòðîâè÷. Ïðîèñõîäèë îí èç Øóìàäèè (ýòî ðåãèîí Ñåðáèè), ðîäèâøèñü â  ñåðåäèíå 60-õ ãã. 18 â. â ñåëå Âèøåâàö. ("Ìîíàðõè Åâðîïû" Ì 1996)
Âîçìîæíî, ïîäîáíûå ïðîçâèùà íå áûëè ðåäêîñòüþ â Ñåðáèè, îòñþäà è èçâåñòíûå Âàì Êàðàãåîðãèè.
À ãåíåàëîãè÷åñêàÿ òàáëèöà Êàðàãåîðãèåâè÷åé åñòü åù¸ çäåñü:
http://genealogy.euweb.cz/balkan/karageo.html

---
http://gulevichi.narod.ru/
tusja
Íîâè÷îê

ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 28
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 10
Àíäðåé, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, íå âñòðå÷àëàñü ëè Âàì â ßðîñëàâñêèõ àðõèâàõ ôàìèëèÿ Êðàñèíñêèé (èëè íåñêîëüêî âèäîèçìåíåííàÿ - Êðàñåíñêèé). Î÷åíü òóìàííûå ñâåäåíèÿ î òîì, êàê Êðàñèíñêèå ïîïàëè â ßðîñëàâëü. Âðîäå áûëè âûñëàíû ïîñëå ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ. ß ñàìà èç ßðîñëàâëÿ, ìîæåò ïîäñêàæåòå, êóäà ñíà÷àëà îáðàòèòüñÿ? Ñïàñèáî.
Theodor
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1163
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 312
Êàðàãåîðãèåâè÷è (ïî-ñåðáñêè - Êàðàäæîðäæèåâè÷è) - äèíàñòèÿ äîâîëüíî ìîëîäàÿè íå òàêàÿ óæ âåòâèñòàÿ, ïîýòîìó íå ñòîèò ïûòàòüñÿ "ïðèñòåãíóòü" ê íåé âñåõ Êàðàãåîðãèåâ. Äåéñòâèòåëüíî, "êàðà" â òþðêñêèõ ÿçûêàõ îçíà÷àåò "÷åðíûé" (ñð. êàðàíäàø, Êàðà-Êóì è äð.), è ïîäîáíûå ïðîçâèùà è ôàìèëèè ìîãëè âîçíèêàòü â ðàçíîå âðåìÿ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà. ×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ïðåäêîâ, òî îíè, âðîäå áû, Êà[B]ë[/B]àãåîðãèåâû (õîòÿ ÷àñòî ïðåäñòàâèòåëè ÿâíî ýòîãî ñåìåéñòâà ôèãóðèðóþò êàê Êàðàãåîðãèåâû). Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå ïðîèñõîäÿò èç ñåðáîâ. Âîò, ñîáñòâåííî, è âñå, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü. Åñëè êòî-òî ÷òî-òî ñìîæåò äîáàâèòü - áóäó ðàä.
---
Ôåäîð Ëþäîãîâñêèé.
Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèè, Áûñòðèöêèå (Ñàðàòîâ), Çàìÿòíèíû, Êàëàøíèêîâû (Èðêóòñê), Êîíþêîâû (×åíöîâî, Ìîñ. ãóá.), Êîðõè, Êðóãëèêîâû, Ëàéêåâè÷è (Ñìîëåíñê), Ëþäîãîâñêèå, Ìàéêîâû, Ìàðêåëîâû (Ãæàòñê, Ïåòåðáóðã, Ìîñêâà), ßêîáñîíû (Èðêóòñê). Y-ãàïëîãðóïïà: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
Andko
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ïàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ

Andko

ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 954
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 173
tusja,
 ÿðîñëàâñêîì ãîñ.àðõèâå ÿ ðàáîòàþ â îñíîâíîì ïî ñâîèì êîíòðåòíûì ñåëàì. Òàì ôàìèëèè Êðàñèíñêèé íå çàìå÷åíî.
Âàñ èíòåðåñóåò ýòà ôàìèëèÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ, â ñàìîì ßðîñëàâëå?
Èçâåñòíî ëè Âàì ÷òî-íèáóäü î êîíêðåòíûõ ïðåäñòàâèòåëÿõ ýòîãî ðîäà (Èìÿ-îò÷åñòâî, äàòà ðîæäåíèÿ-ñâàäüáû-ñìåðòè è ò.ï)?
Íåäàâíî ê íàì ïðèåçæàë îäèí ìîñêâè÷, êîòîðûé çíàë, ÷òî êîíêðåòíûé ÷åëîâåê ðîäèëñÿ òàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ÷èñëà òàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ãîäà. Íî ãäå èìåííî - áûëî íåèçâåñòíî.  ßðîñëàâëå äî ðåâîëþöèè áûëî ïðèìåðíî 80 õðàìîâ, íî àðõèâèñòû âûïîëíèëè çàêàç è íàøëè íóæíóþ çàïèñü ìåíåå ÷åì çà 2 íåäåëè.
Íî äëÿ ýòîãî íàäî çíàòü ÷òî-òî, çà ÷òî ìîæíî áûëî áû çàöåïèòüñÿ.
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà".
IAA
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 987
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
Theodor Äà, òóò òðóäíî ÷òî äîáàâèòü.
Òåîðåòè÷åñêè ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôîðìà Êàëàãåîðãèåâû ìîãëà áûòü ðåçóëüòàòîì íàïèñàíèÿ ôàìèëèè ïî ïðîèçíîøåíèþ òîãî, êòî "ð" íå âûãîâàðèâàë, ïðè ýòîì èìÿ Ãåîðãèé áûëî âñ¸-òàêè ðàñïîçíàíî.
Èëè ôàìèëèÿ â êàêîé-òî ïåðèîä áûëà äâîéíàÿ - Êàëà-Ãåîðãèåâ.

Èç ñåðáñêîãî ÿçûêà ýòèìîëîãèþ äëÿ ñëîâà "êàëà" ïîäîáðàòü ìîæíî, íî âîò âûáðàòü ÷òî-òî èç íå¸ áóäåòü ïîñëîæíåå:

êàë༠- îëîâî, äåíüãè; îëîâÿííûé, îëîâÿííàÿ ïîñóäà, ñïëàâ îëîâà ñî ñâèíöîì, êîíñåðâíàÿ áàíêà; êîíñåðâèðîâàòü, ñïàÿòü, ëóäèòü.

êîëà - òåëåãà, àâòîìîáèëü, âàãîí, êîëåñíèöà, êàðåòà; è ñîâð.: èíñòðóêòîð, ðåïåòèòîð, òðåíåð.

(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë IAA 2 èþíÿ 2005 0:22)

chukov
Íîâè÷îê

Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2
õîðîøî. âñåì íàïèñàâøèì - ñïàñèáî!
---
×óêîâ, Òîìñê.
IAA
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 987
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
chukov Theodor
Åù¸ íå âñ¸!!! Ïðîñòî íî÷üþ ÿ íå äîïèñàë ïðî ÊàðàÃåîðãèÿ (ÊàðàÄæîðäæèÿ) ñàìîãî ãëàâíîãî. À èìåííî î òîì, ïî÷åìó îí - ýòîò äîñòîïî÷òåííûé Êàðà-Ãåîðãèé è ïîëó÷èë ñâî¸ ïðîçâèùå. :) Íåò, ÿ ðÿäîì íå ñòîÿë, êîãäà îíî áûëî åìó äàíî è â åãî áîéíå ñ òóðêàìè íå ó÷àâñòâîâàë (íó ìîæåò áûòü â ïðîøëîé æèçíèì ÷òî-òî è áûëî:)), íî ôàêò òî, ÷òî ïðîçâèùå Êàðà óâàæàåìûé Ãåîðãèé ïîëó÷èë, ñêîðåå âñåãî, îò òóðîê, êîòîðûå óçíàëè åãî â ãíåâå è óæàñíî áîÿëèñü. :)

Ïî÷åìó òàê, à íå èíà÷å? Îòêóäà òàêèå âûâîäû?
Íó, âî-ïåðâûõ, ñëîâî "êàðà" è ïðîçâèùå Êàðà äàëåêî íåîäíîçíà÷íû, à íàçâàòü רÐÍÛÌ (÷åðíîâîëîñûì, ÷åðíîáîðîäûì) íà Áàëêàíàõ è â Ìàëîé Àçèè ìîæíî êàæäîãî âòîðîãî, åñëè íå ñêàçàòü - äâóõ èç òð¸õ. Ïîòîìó íàçûâàòü ׸ðíûì êàêîãî-òî îòäåëüíî âçÿòîãî Ãåîðãèÿ, ïóñòü äàæå êíÿçÿ è ñëàâÿíñêîãî ïðåäâîäèòåëÿ, íå áûëî ñìûñëà. Ñîãëàñíû?
Âî-âòîðûõ, ñëîâî "êàðà" âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ èñêîííî òþðêñêèì (îíî è ïðîèçíîñèòñÿ èìè èíà÷å, íî ðóññêèìè áóêâàìè ãîðòàííûé çâóê ['ê] íå çàïèñàòü), îíî ñêîðåå âñåãî áûëî çàèìñòâîâàíî òóðêàìè-òþðêàìè è íåêîòîðûìè äðóãèìè íàðîäàìè èç îäíîãî èç äðåâíèõ èíäîåâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ.
Â-òðåòüèõ, ðàñêðîþ ñìûñë ñëîâà "êàðà" è ïðîçâèùà Êàðà.
 òåõ òþðêñêèõ ÿçûêàõ, êîòîðûå ìíå äîñòóïíû, èìåþòñÿ òàêèå çíà÷åíèÿ: 1) ÷¸ðíûé; 2) âîðîíîé; 3) ãðÿçíûé; 4) ïðîñòîé, íåçíàòíûé; 5) ò¸ìíûé, íåïðîñâåù¸ííûé, íåîáðàçîâàííûé; 6) ïðîñòîé, ãðóáûé; 7) çëîé, ìðà÷íûé, ñòðàøíûé, óæàñíûé (â ãíåâå)...
Åñòü è äðóãèå ýïèòåòû-çíà÷åíèÿ ó ñëîâà "êàðà", êîòîðûå ðàçëè÷àþòñÿ ïî ÿçûêàì è ãîâîðàì è, ÷òî õàðàêòåðíî, ñîâñåì íå ïîäõîäÿò äëÿ ïðîçâèùà ÷åëîâåêà. Òåïåðü, äóìàþ, ïîíÿòíî, êàêèå ýïèòåòû ëåãëè â îñíîâó ïðîçâèùà Êàðà-Ãåîðãèé - çëîé, ñòðàøíûé, óæàñíûé â ãíåâå ïî îòíîøåíèþ ê òóðêàì. :)
Âîò òàêèì, ñêîðåå âñåãî, è áûë ýòîò ÷åëîâåê.

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29  30 31 32 33 34 ... 223 224 225 226 227 228 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈