ИМЕНА

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте.
Карагеоргий (Георгий Петрович) - основатель династии Карагеоргиевичей.
У меня имеется вопрос - были ли другие Карагеоргии в Сербии или все Карагеоргии идут от одного человека - Георгия Петровича?
Дело в том, что в Томской области есть Карагеоргии, как мне сказали, они из ссыльных, из Молдавии.
А в интернете я прочитал, что как раз в Бессарабии были сербские эмигранты, в том числе там (в Кишинёве) некоторое время жил и сам Георгий Петрович (Карагеоргий).
С местными Карагеоргиями я пока не общался.
Какова вероятность родственности их с основателем династии сербских правителей?

Спасибо!

chukov Вот что написано про сербов в России у В.И.Даля

Наречiе новоросiйское

Съ тЪхъ поръ, какъ степь отъ Днестра до Дона, служившая поприщемъ для поперемЪнныхъ набЪговъ крымцевъ, кубанцевъ, турокъ и запорожцевъ, окончательно подчинена Росiи, она заселилась наполовину малоросами, а наполовину набродомъ изъ Великой-Руси. Какъ въ Сибири господствуетъ низкiй говоръ первыхъ поселенцевъ, а въ Астрахани высокiй, такъ въ Новоросiи на говоръ, даже высшаго сословiя, наложилъ неизгладимую печать свою языкъ малорускiй; но общая наклонность и желанье - рЪдко удачное - говорить по-московски. МЪстами селились здЪсь болгары, сербы, волохи, даже венгры и поляки, нЪмцы, греки, армяне, и все это населенье сдобрено еще жидами. КромЪ жидовъ, цыганъ, грековъ, армянъ и нЪмцевъ, все остальное видимо русЪетъ, а отчасти даже и обрусЪло.
Къ Новоросiйскому краю относятся губернiи: Херсонская, Екатеринославская, Таврическая. Бесарабская. Языкъ тамъ вообще пестрый, шаткiй и нечистый; полуруское, жесткое произношенье украинскихъ словъ непрiятно: вместо мягкаго, дЪтскаго звука между ы, и, безпрестанно слышите дебелое ы, и вообще оба звука эти мешаются... Если съ одной стороны иноплеменцы здЪсь обмоскалились, то съ другой, во всЪхъ, даже в великорускихъ селеньяхъ, народъ принялъ этотъ говоръ: исключенье составляютъ одни только рускiе раскольники (малорускихъ нЪть ни одного), которые, будучи поселены здЪсь въ разныхъ мЪстахъ, лЪть тому сто или и болЪе, сохранили языкъ свой почти чистымъ...

В.И.Даль «О наречiях русскаго языка» (выдержка)
«Толковый словарь живаго великорускаго языка»
IAA: Вместо Ъ стояла буква "ять".
***
Потому предпологаемое вами родство не исключается, но сербские правители же были вроде Карагеоргиевичами, а не Карагеоргиями?!

Карагеоргий, а династия - Карагеоргиевичи

То, что это не прямые потомки (если они потомки) - понятно из древа (http://topclass.narod.ru/genealogy/fam/4563.html).
Еще вопрос: могли ли другие родственники основателя династии взять его новое имя и стать, таким образом, тоже Карагеоргиями?

chukov Думаю такое случалось и не раз.
По королевско-царским кровям лучше спросить у Теодора, к тому же у него есть в предках Калагеоргиевичи (через Л) и он о многих именитых предках знает. Я попробую его позвать.

chukov
Как Вы наверняка знаете, кара - по-турецки (и если не ошибаюсь, и во всех тюркских языках) - "чёрный". Родовое имя основателя династии Карагеоргиевичей - Георгия Чёрного (Карагеоргия) - Георгий Петрович. Происходил он из Шумадии (это регион Сербии), родившись в середине 60-х гг. 18 в. в селе Вишевац. ("Монархи Европы" М 1996)
Возможно, подобные прозвища не были редкостью в Сербии, отсюда и известные Вам Карагеоргии.
А генеалогическая таблица Карагеоргиевичей есть ещё здесь:
http://genealogy.euweb.cz/balkan/karageo.html

Андрей, подскажите пожалуйста, не встречалась ли Вам в Ярославских архивах фамилия Красинский (или несколько видоизмененная - Красенский). Очень туманные сведения о том, как Красинские попали в Ярославль. Вроде были высланы после польского восстания. Я сама из Ярославля, может подскажете, куда сначала обратиться? Спасибо.

Карагеоргиевичи (по-сербски - Караджорджиевичи) - династия довольно молодаяи не такая уж ветвистая, поэтому не стоит пытаться "пристегнуть" к ней всех Карагеоргиев. Действительно, "кара" в тюркских языках означает "черный" (ср. карандаш, Кара-Кум и др.), и подобные прозвища и фамилии могли возникать в разное время независимо друг от друга. Что же касается моих предков, то они, вроде бы, Ка[B]л[/B]агеоргиевы (хотя часто представители явно этого семейства фигурируют как Карагеоргиевы). По семейной легенде происходят из сербов. Вот, собственно, и все, что я могу сказать. Если кто-то что-то сможет добавить - буду рад.

tusja,
В ярославском гос.архиве я работаю в основном по своим контретным селам. Там фамилии Красинский не замечено.
Вас интересует эта фамилия, как я понимаю, в самом Ярославле?
Известно ли Вам что-нибудь о конкретных представителях этого рода (Имя-отчество, дата рождения-свадьбы-смерти и т.п)?
Недавно к нам приезжал один москвич, который знал, что конкретный человек родился такого-то конкретного числа такого-то конкретного года. Но где именно - было неизвестно. В Ярославле до революции было примерно 80 храмов, но архивисты выполнили заказ и нашли нужную запись менее чем за 2 недели.
Но для этого надо знать что-то, за что можно было бы зацепиться.

Theodor Да, тут трудно что добавить.
Теоретически можно предположить, что форма Калагеоргиевы могла быть результатом написания фамилии по произношению того, кто "р" не выговаривал, при этом имя Георгий было всё-таки распознано.
Или фамилия в какой-то период была двойная - Кала-Георгиев.

Из сербского языка этимологию для слова "кала" подобрать можно, но вот выбрать что-то из неё будеть посложнее:

калај - олово, деньги; оловянный, оловянная посуда, сплав олова со свинцом, консервная банка; консервировать, спаять, лудить.

кола - телега, автомобиль, вагон, колесница, карета; и совр.: инструктор, репетитор, тренер.

(Сообщение отредактировал IAA 2 июня 2005 0:22)

хорошо. всем написавшим - спасибо!

Вопросы, касающиеся имён