Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2926 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1713 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2489
| Наверх ##
8 февраля 2010 23:09 Stan_is_love написал: [q] severinn
Спасибо за краткую биографию великого француза, но фамилия Рене по-французски Descartes, папа Иоахим тоже был Descartes, напрашивается законный вопрос КАК фамилия Descartes могла произойти от дворянской фамилии де Карт? Как известно, дворянские фамилии французов с частицей de определяют родовое гнездо, как же тогда именовался замок папаши Иоахима? Следуя Вашей логике Scartes ? Конечно, придорожная канава не похожа на замок французского аристократа, пусть и захудавшего рода, а может поэтому Descartar по-испански означает отвергнутый, а по-португальски Descortes - неучтивый? [/q]
Там есть ссылки. Есть исследователи рода ученого. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7354 | Наверх ##
8 февраля 2010 23:23 severinn написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q]
severinn
Спасибо за краткую биографию великого француза, но фамилия Рене по-французски Descartes, папа Иоахим тоже был Descartes, напрашивается законный вопрос КАК фамилия Descartes могла произойти от дворянской фамилии де Карт? Как известно, дворянские фамилии французов с частицей de определяют родовое гнездо, как же тогда именовался замок папаши Иоахима? Следуя Вашей логике Scartes ? Конечно, придорожная канава не похожа на замок французского аристократа, пусть и захудавшего рода, а может поэтому Descartar по-испански означает отвергнутый, а по-португальски Descortes - неучтивый?
[/q]
Там есть ссылки. Есть исследователи рода ученого.[/q]
Ссылки, возможно, и есть, а ответы на вопросы? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2489
| Наверх ##
8 февраля 2010 23:28 Возможный ответ
Des Kartes - есть дворянские фамилии , где "des", а не "de" | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7354 | Наверх ##
8 февраля 2010 23:45 severinnМеня этот вопрос с 10 лет волновал, вот сидел я в классе математики и смотрел на портрет Декарта, вроде и прическа как у д'Артаньяна, и лейтенантом был наемным аж в Польше, а почему фамилия не де Карт, а Декарт!? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2489
| Наверх ##
8 февраля 2010 23:58 9 февраля 2010 0:00 Почему Лавуазье, а не Де Ла Вуазье ?
Почему Дебюсси, а не Де Бюсси (как у Дюма в "Графине "Де Монсоро")
И т.д.
Так было принято в России в начале 19 века, так и осталось.
Посмотрите как пишутся фамилии потомков Жанны Дарк (ДАрк ?) в исследовании у Пушкина. | | |
| zaikasweet Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 февраля 2010 11:35 Stan_is_love,спасибо Вам большое | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7354 | Наверх ##
9 февраля 2010 13:23 9 февраля 2010 13:25 severinn написал: [q] Посмотрите как пишутся фамилии потомков Жанны Дарк (ДАрк ?)[/q]
Ого! У 'Орлеанской девственницы' были потомки?! Когда же она успела, если её казнили в 19 лет? Девой (фр. la Vierge) её звали почти как богородицу, Арк по-французски означает ковчег, да и сама себя она Жанной д'Арк не называла. severinn написал: [q] Почему Лавуазье, а не Де Ла Вуазье ?
Почему Дебюсси, а не Де Бюсси (как у Дюма в "Графине "Де Монсоро")
И т.д.
Так было принято в России в начале 19 века, так и осталось.[/q]
Что касается Лавуазье и де ла Вуазье, так АНТУАН ЛОРАН родился 26 августа 1743, в очень состоятельной буржуазной семье. С чего ему зваться де-? Ашиль-Клод Дебюсси родился в семье мелкого лавочника, никакого отношения к фамилии де Бюсси так же не имеет. Русские традиции к написанию фамилий простолюдинов во Франции не имеют отношения. В дореволюционной России было принято писать частицу де или частицу фонъ с дефисом, например, в справочнике «Cанкт-Петербург - 1901» записаны представители фамилии Де-Ливрон, а уж с немецкой дворянской частицей фонъ- вообще без счёта. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Semplinski Сообщений: 340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 154 | Наверх ##
9 февраля 2010 13:44 Ну кстати говоря полное имя Декарта - Descartes Rene du Perron | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2489
| Наверх ##
9 февраля 2010 14:07 9 февраля 2010 14:09 Stan_is_loveStan_is_love написал: [q]
severinn написал:
[q] Посмотрите как пишутся фамилии потомков Жанны Дарк (ДАрк ?)[/q]
Ого! У 'Орлеанской девственницы' были потомки?! Когда же она успела, если её казнили в 19 лет?
Девой (фр. la Vierge) её звали почти как богородицу, Арк по-французски означает ковчег, да и сама себя она Жанной д'Арк не называла. [/q]
Арк- деревня откуда Жанна. Потомки - от ее братьев, которым король Карл после того как Жанну объявили святой, жаловал дворянство, а фамилию писать повелел Д Арк. А была ли Жанна казнена - почитайте в интернете. Насчет девы - есть версия, что "Орлеанская девственница" правильно писать "демуазель Д Орлеан" - но так и называли и девушку из дома принцев Орлеанских. Иначе говоря, Жанна - внебрачная дочь герцога Орлеанского, бывшего в то время в английском плену , и Изабеллы Баварской и сводная сестра принца Луи Орлеанского и Жана Дюнуа (по отцу) и короля Карла (по матери). Семейство Д Арк - из него была кормилица французских принцев, сыновей Изабеллы Баварской. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7354 | Наверх ##
9 февраля 2010 15:33 severinn написал: [q]
Stan_is_love
Stan_is_love написал:[q]
severinn написал:
[q] Посмотрите как пишутся фамилии потомков Жанны Дарк (ДАрк ?)[/q]
Ого! У 'Орлеанской девственницы' были потомки?! Когда же она успела, если её казнили в 19 лет?
Девой (фр. la Vierge) её звали почти как богородицу, Арк по-французски означает ковчег, да и сама себя она Жанной д'Арк не называла. [/q]
Арк- деревня откуда Жанна.
Потомки - от ее братьев, которым король Карл после того как Жанну объявили святой, жаловал дворянство, а фамилию писать повелел
Д Арк.
А была ли Жанна казнена - почитайте в интернете.
Насчет девы - есть версия, что "Орлеанская девственница" правильно писать "демуазель
Д Орлеан" - но так и называли и девушку из дома принцев Орлеанских. Иначе говоря, Жанна - внебрачная дочь герцога Орлеанского, бывшего в то время в английском плену , и Изабеллы Баварской и сводная сестра принца Луи Орлеанского и Жана Дюнуа (по отцу) и короля Карла (по матери).
Семейство Д Арк - из него была кормилица французских принцев, сыновей Изабеллы Баварской. [/q]
Ну теперь всё ясно. Спасибо. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
