Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 16:53 valcha написал: [q] А какой? Островной? Бретань, где говорят на еще бретонском, находится на севере Франции.[/q]
Бретонцы переселились на территорию современной Франции во второй половине V века с юга Британии, откуда их вытеснили начавшиеся набеги англосаксов. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25321 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 16:56 Geo Z написал: [q] Бретонцы переселились на территорию современной Франции во второй половине V века с юга Британии, откуда их вытеснили начавшиеся набеги англосаксов.[/q]
Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века? Свидетельств того на каком языке - таком же или похожем ( с точки зрения фонетики) - говорили на юге Британии у нас нет! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
19 марта 2012 17:06 Geo Z
окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 17:09 severinn написал: [q] окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов[/q]
У чехов и словаков только у женщин. Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 17:11 valcha написал: [q] Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века?[/q]
Бретонцы переселились с Британских островов со своим языком. Вот уже во Франции он претерпел изменеиния под давленим французского. | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
19 марта 2012 17:15 Geo Z написал: [q]
severinn написал:
[q] окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов[/q]
У чехов и словаков только у женщин.
Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан. [/q]
западно-поморский язык существовал еше в 18 век у западных славян (ободритов) фамилии фиксируются в 12 веке а кашубский (восточно-поморский) и ныне можно полистать Александр Гильфердинг. История балтийских славян. | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 17:16 valcha, Geo Z Вам правильно сказал про бретонский. Он относится к островным кельтским языкам. И если уж Вы говорите про современный бретонский - то он вообще "изнасилован" французским языком. А что касается общего между бретонским и другими островными кельтскими языками - у учёных не возникает вопросов, все утверждают, что он островной, а значит о его прошлом можно судить по прошлому островных вариантов. Не пойму как карта расселения кельтов помогает Вам утверждать, что франки - это кельты? Лишь на том основании, что одна территория в разные временные промежутки? Или Вы что-то другое имеете ввиду? Я мысли читать не умею, хотелось бы читать чёткие аргументы может этнически кельты и не были однородны, но речь идёт не об этнической характеристике кельтов, а лингвистической. А она признана учёными вполне однородной у кельтов. [q] Вот этот дифтонг, видимо, и превратился в -оу - в написании - ow[/q]
возможно. Просто интересно, почему это проявилось лишь у кельтов и славян, а у других ИЕ - нет. Кстати, Geo Z, окончание -ов распространено не только у болгар и русских. У чехов, словаков тоже. Немцам такое окончание тоже досталось от ассимилированных западных славян. Т.е., получаем распространение этого окончания у западных, восточных и южных славян - весь набор, вроде как. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
РусиславОмск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 17:18 19 марта 2012 17:25 severinn написал: [q]
Geo Z написал:[q] severinn написал:[q] окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов[/q]
У чехов и словаков только у женщин. Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан. [/q]
западно-поморский язык существовал еше в 18 веку западных славян (ободритов) фамилии фиксируются в 12 векеа кашубский (восточно-поморский) и ныне[/q]
поддерживаю. У западных славян фамилии появились очень рано. Geo Z, [q] У чехов и словаков только у женщин.[/q]
А что, женские фамилии уже не считаются фамилиями? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25321 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 17:20 Geo Z написал: [q] Бретонцы переселились с Британских островов со своим языком.[/q]
Было бы странно, если бы они переселились с чужим языком  . Такого, вроде, при переселении народов еще на наблюдалось. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 17:25 severinn написал: [q] западно-поморский язык существовал еше в 18 век
у западных славян (ободритов) фамилии фиксируются в 12 веке
а кашубский (восточно-поморский) и ныне[/q]
Приблизительно к XII—XIII векам, все славянские земли Полабья вливаются в те или иные государственные немецкие образования в составе Священной Римской империи и принимают христианство по римскому образцу.После этого, начинается постепенный процесс онемечивания местного населения, который продлился несколько веков. То есть, славянские фамилии (и на ов в частности)на этих землях всего лишь может быть неким остаточным явлением. И как распространены фамилии на ОВ у кашубов. | | |
|
