Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 16:04 Geo Z, огромное спасибо! Очень интересная первая ссылка. Правда, там говорится об именах, а не фамилиях - и поэтому создаётся впечатление о многочисленном происхождении этого окончания. И, разумеется, если говорить об дифтонге -ow вообще, то несомненно его ИЕ происхождение. Но если говорить о нём (-ow) как фамильном окончании, то интересно, почему он сохранился вроде как лишь у кельтов и славян? Или это совпадение? Как Вы думаете? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 16:33 Русислав написал: [q] Или это совпадение? Как Вы думаете?[/q]
Думаю, что не более чем совпадение. У славян это окончание фамилий распространено, но не у всех, а только у русских и болгар. И то это довольно позднее. А насколько распространены эти окончания у кельтов? Да и вроде звучит это у них как ОУ. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25326 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21270 | Наверх ##
19 марта 2012 16:50 19 марта 2012 16:51 Русислав написал: [q] [q]
Те же франки, галлы и прочие кельты
[/q]
надеюсь здесь описка в причислении франков к кельтам?[/q]
Да не то что бы описка. Посмотрите на карту расселения кельтов в Европе  Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось. Нет, однако, никаких доказательств того, что эта была этнически однородная группа людей. Русислав написал: [q] surnames of this type is the suffix -oe or -ow;[/q]
Вот этот дифтонг, видимо, и превратился в -оу - в написании - ow Русислав написал: [q] Бретонский, правда, сохранился, но он не континентальный. Да и его состояние говорит о том, что это на него влияла народная латынь и французский, а не наоборот. [/q]
А какой? Островной? Бретань, где говорят на еще бретонском, находится на севере Франции. Когда на него влияла народная латынь, французского, как такового,еще не было. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25326 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21270 | Наверх ##
19 марта 2012 16:53 Geo Z написал: [q] А насколько распространены эти окончания у кельтов?[/q]
Никто и никогда не узнает, увы. Тем более звучание. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 16:53 valcha написал: [q] А какой? Островной? Бретань, где говорят на еще бретонском, находится на севере Франции.[/q]
Бретонцы переселились на территорию современной Франции во второй половине V века с юга Британии, откуда их вытеснили начавшиеся набеги англосаксов. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25326 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21270 | Наверх ##
19 марта 2012 16:56 Geo Z написал: [q] Бретонцы переселились на территорию современной Франции во второй половине V века с юга Британии, откуда их вытеснили начавшиеся набеги англосаксов.[/q]
Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века? Свидетельств того на каком языке - таком же или похожем ( с точки зрения фонетики) - говорили на юге Британии у нас нет! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
19 марта 2012 17:06 Geo Z
окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 17:09 severinn написал: [q] окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов[/q]
У чехов и словаков только у женщин. Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 17:11 valcha написал: [q] Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века?[/q]
Бретонцы переселились с Британских островов со своим языком. Вот уже во Франции он претерпел изменеиния под давленим французского. | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
| Наверх ##
19 марта 2012 17:15 Geo Z написал: [q]
severinn написал:
[q] окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов[/q]
У чехов и словаков только у женщин.
Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан. [/q]
западно-поморский язык существовал еше в 18 век у западных славян (ободритов) фамилии фиксируются в 12 веке а кашубский (восточно-поморский) и ныне можно полистать Александр Гильфердинг. История балтийских славян. | | |
|
