Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 608 609 610 611 612 * 613 614 615 616 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2927
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1711
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25326
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21270

Русислав написал:
[q]
[q]

Те же франки, галлы и прочие кельты
[/q]

надеюсь здесь описка в причислении франков к кельтам?
[/q]

Да не то что бы описка.
Посмотрите на карту расселения кельтов в Европе a_003.gif


Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось. Нет, однако, никаких доказательств того, что эта была этнически однородная группа людей.


Русислав написал:
[q]
surnames of this type is the suffix -oe or -ow;
[/q]

Вот этот дифтонг, видимо, и превратился в -оу - в написании - ow



Русислав написал:
[q]
Бретонский, правда, сохранился, но он не континентальный. Да и его состояние говорит о том, что это на него влияла народная латынь и французский, а не наоборот.
[/q]

А какой? Островной? Бретань, где говорят на еще бретонском, находится на севере Франции.
Когда на него влияла народная латынь, французского, как такового,еще не было.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25326
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21270

Geo Z написал:
[q]
А насколько распространены эти окончания у кельтов?
[/q]

Никто и никогда не узнает, увы. Тем более звучание.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

valcha написал:
[q]
А какой? Островной? Бретань, где говорят на еще бретонском, находится на севере Франции.
[/q]

Бретонцы переселились на территорию современной Франции во второй половине V века с юга Британии, откуда их вытеснили начавшиеся набеги англосаксов.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25326
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21270

Geo Z написал:
[q]
Бретонцы переселились на территорию современной Франции во второй половине V века с юга Британии, откуда их вытеснили начавшиеся набеги англосаксов.
[/q]

Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века? Свидетельств того на каком языке - таком же или похожем ( с точки зрения фонетики) - говорили на юге Британии у нас нет!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483
Geo Z
окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

severinn написал:
[q]
окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов
[/q]

У чехов и словаков только у женщин.
Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

valcha написал:
[q]
Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века?
[/q]

Бретонцы переселились с Британских островов со своим языком. Вот уже во Франции он претерпел изменеиния под давленим французского.
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2483

Geo Z написал:
[q]

severinn написал:
[q]
окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов
[/q]


У чехов и словаков только у женщин.
Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан.
[/q]

западно-поморский язык существовал еше в 18 век
у западных славян (ободритов) фамилии фиксируются в 12 веке
а кашубский (восточно-поморский) и ныне

можно полистать
Александр Гильфердинг. История балтийских славян.
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656
valcha, Geo Z Вам правильно сказал про бретонский. Он относится к островным кельтским языкам. И если уж Вы говорите про современный бретонский - то он вообще "изнасилован" французским языком. А что касается общего между бретонским и другими островными кельтскими языками - у учёных не возникает вопросов, все утверждают, что он островной, а значит о его прошлом можно судить по прошлому островных вариантов.

Не пойму как карта расселения кельтов помогает Вам утверждать, что франки - это кельты? Лишь на том основании, что одна территория в разные временные промежутки? Или Вы что-то другое имеете ввиду? Я мысли читать не умею, хотелось бы читать чёткие аргументы 101.gif

может этнически кельты и не были однородны, но речь идёт не об этнической характеристике кельтов, а лингвистической. А она признана учёными вполне однородной у кельтов.

[q]
Вот этот дифтонг, видимо, и превратился в -оу - в написании - ow
[/q]

возможно. Просто интересно, почему это проявилось лишь у кельтов и славян, а у других ИЕ - нет.

Кстати, Geo Z, окончание -ов распространено не только у болгар и русских. У чехов, словаков тоже. Немцам такое окончание тоже досталось от ассимилированных западных славян. Т.е., получаем распространение этого окончания у западных, восточных и южных славян - весь набор, вроде как.
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656

severinn написал:
[q]

Geo Z написал:
[q]
severinn написал:
[q]
окончание фамилий "-ов" - и у чехов и поморских славян и сорбов
[/q]
У чехов и словаков только у женщин. Поморских славян не стало наврно еще до появления фамилий, только если у лужичан.
[/q]
западно-поморский язык существовал еше в 18 веку западных славян (ободритов) фамилии фиксируются в 12 векеа кашубский (восточно-поморский) и ныне
[/q]

поддерживаю. У западных славян фамилии появились очень рано.

Geo Z,
[q]
У чехов и словаков только у женщин.
[/q]

А что, женские фамилии уже не считаются фамилиями?
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 608 609 610 611 612 * 613 614 615 616 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈