Происхождение и значение имен и фамилий.

valcha написал:

[q]

Мы говорим о современном бретонском или о бретонском 5-ого века?

[/q]

Бретонцы переселились с Британских островов со своим языком. Вот уже во Франции он претерпел изменеиния под давленим французского.

valcha, Geo Z Вам правильно сказал про бретонский. Он относится к островным кельтским языкам. И если уж Вы говорите про современный бретонский - то он вообще "изнасилован" французским языком. А что касается общего между бретонским и другими островными кельтскими языками - у учёных не возникает вопросов, все утверждают, что он островной, а значит о его прошлом можно судить по прошлому островных вариантов.

Не пойму как карта расселения кельтов помогает Вам утверждать, что франки - это кельты? Лишь на том основании, что одна территория в разные временные промежутки? Или Вы что-то другое имеете ввиду? Я мысли читать не умею, хотелось бы читать чёткие аргументы

может этнически кельты и не были однородны, но речь идёт не об этнической характеристике кельтов, а лингвистической. А она признана учёными вполне однородной у кельтов.

[q]

Вот этот дифтонг, видимо, и превратился в -оу - в написании - ow

[/q]

возможно. Просто интересно, почему это проявилось лишь у кельтов и славян, а у других ИЕ - нет.

Кстати, Geo Z, окончание -ов распространено не только у болгар и русских. У чехов, словаков тоже. Немцам такое окончание тоже досталось от ассимилированных западных славян. Т.е., получаем распространение этого окончания у западных, восточных и южных славян - весь набор, вроде как.

Geo Z написал:

[q]

Бретонцы переселились с Британских островов со своим языком.

[/q]

Было бы странно, если бы они переселились с чужим языком . Такого, вроде, при переселении народов еще на наблюдалось.

Русислав

Немного о бретонских венетах, с которыми воевал Цезарь: расселялись на ВСЕЙ территории полуострова Бретань, Голландии и Бельгии (Антверпен ранее носил имя венетов)

Страбон (1 век н.э.) писал, что язык иллирийских венетов (Венеция) и венетов бретонских - один язык и отличен от языка галлов.
Язык иллирийских венетов в Риме был хорошо знаком, дошли несколько сот записей

Русислав написал:

[q]

этнически кельты и не были однородны, но речь идёт не об этнической характеристике кельтов, а лингвистической

[/q]

Если они не были однородны этнически, они не могли быть однородными лингвистически в те времена.

Кельтские языки: галльские, кельтиберский, ирландский, мэнкский, гаэльский (шотландский), валлийский
(кимрский), корнский и бретонский.
Галльские языки вымерли к 5 в. н. э., кельтиберский (западная и центральная часть Пиренейского полуострова) - несколько ранее. Последние носители корнского языка жили в конце 18 в.
Мэнкским владеют лишь несколько человек, живущих на острове Мэн (Великобритания).
3 группы:
1. континентальную (галльские и кельтиберский),
2. бриттскую (валлийский, корнский и бретонский)
3. гойдельскую (ирландский, гаэльский и мэнкский).
Эпиграфические памятники галльского и кельтиберского языка указывают на их архаичный характер.
В современных кельтских языках в результате действия акцентных факторов произошло падение конечных слогов. В ирландском языке падежная система частично сохранилась. Различия в месте ударения привели к противопоставлению форм глагола в древне-ирландском языке.
В современных кельтских языках порядок слов в предложении фиксирован: сказуемое — подлежащее — дополнение.
Но в древнейших памятниках ирландского языка глагол может стоять на последнем месте.


Русислав написал:

[q]

valcha, Geo Z Вам правильно сказал про бретонский.

[/q]

Про бретонский я знаю многое и сама. Знакома была с двумя бретонцами (правда они жили не в 5 веке ). Почти все нынешние бретонцы трепетно относятся к своим традициям и языку: бретонский тоже не унифицированный язык, в нем есть и диалекты. У бретонцев очень интересные имена и фамилии. Очень не по-французски звучащие.

И о чём мы спорим?
Вам хочется, чтобы славянское (русских, болгар, лужичан и т.д.)окончание фамилий на - ов было = английскому фамильному - ow [оу], как отголосок древних звучаний?
Если да, то надо найти доказательства сравнительно-историческим методом.
Рассмотреть это явление в диахронии и синхронии.
Определить когда, почему и каким образом (фонематически) это произошло.
Это предмет серьезного исследования, а не просто спора на тему.
Я таких доказательств пока не нашла, и, по сути, и не искала, т.к. - ов в славянских фамилиях появилось ооочень поздно (если говорить о кельтах).
Сначала был: Иван сын Ждана, а потом появился Иван сын Жданов и это произошло гораздо позднее Великого расселения народов.




.