ФАМИЛИИ

Xium Alex 2005 Теперь и я уверен - фамилия пра--тётушки по мужу Селезнева или Селезнёва.

Xium В нашем полку прибыло! Мне осталось только добавить и уточнить, что фамилия Чигинский скорее всего происходит от названия НП Чига, Чигин, Чигино, Чигинка. Если фамилия встречается уже с 1800 г., то установление их точного местонахождения затруднительно. В результате природных, эпидемических и исторических катаклизмов первоначальный НП мог или исчезнуть (т.е. погиб или оставлен людьми по другой причине), или "переехать" географически (выходцы из него основали одноимённый с ним НП на новом месте).

А нп Чигиновка, Чигины, Чигиново, Чигинова могли породить только фамилию Чигиновский.

Тот факт, что фамилия встречается в Польше говорит скорее в пользу её распространения, а не места рождения. А если ныне есть ещё хотя бы два-три подходящих НП (Чига, Чигин, Чигино, Чигинка), то это говорит в пользу того, что не все Чигинские происходят от общего предка. Далеко не все. Это подтверждается ещё и тем, что есть фамилия Чигинцев, первоначально являющаяся отчеством от именования чигинец - выходец из тех же НП Чига, Чигин, Чигино, Чигинка.
Название первоначального искомого селения скорее всего было связано со словом "чига" или прозвищем Чига, последнее подтверждается рядом фамилий с основой "Чиг".

Помогите разобраться,что означает эта фатилия и кто и откуда мои предки.

IAA
Большое спасибо!

Xium Национальность первого фамилиеносителя или его родителя могла быть любой - тут нет ограничений, как и у всех других фамилий.
Сейчас пока нельзя точно сказать какой именно НП из Чига, Чигин, Чигино, Чигинка "стоит" в основе фамилии, но всё равно надо искать их все.
При положительном исходе генеапоиска можно установить многое, но когда архивы молчат, то тут может помочь фамилиология, подкреплённая географическим расчётом. Но тут мне всё гораздо быстрее сделать, чем рассказать.
На будущее могу посоветовать вам выписывать столбиком местонахождение упомянутых выше НП, а также упоминания о фамилии Чигинский и даже Чигинцев с датой и названием места, где она упоминалась, а когда число мест, где она упоминалась станет больше 10-ти, то можете прислать мне этот список в "личку".

Уважаемый, 47 дела житейские оторвали меня от форума и я совсем потерял мысль относительно этой темы. Про Лакиера я, наверное, что-то слышал, но потом основательно забыл, потому не могу ничего сказать о его стиле изложения истории. Вам в Москве легче получить доступ к изданиям прошлых лет. У меня же к тому нет ни малейшей возможности. Только через кого-то из друзей и знакомых.

Если верить всем премнОгоуважаемым историкам прошлого, профессорам и латиноведам, которых мы с Вами читали, писавших что-то о роде Валериев и Мессала, то получается, что личного имени ВМК мы не знаем. Оно где-то потерялось в анналах истории. Жаль, но может, если поднять древнеримские источники, то оно отыщется. Как мы видим, "наши" историки посчитали именем его nomen Валерий.
Как я и писал выше, в идеале было бы следующее:
Валерий - имя, Мессала - фамилия или прозвище, Корвин - прозвище или фамилия.
Первая часть именования - Валерий - всеми и воспринимается как имя (тем более оно есть в русском православном календаре), так оно и якобы переводится в контексте - nomen.
Но nomen в Др. Риме - это не было личным именем!
[То, что я сейчас напишу, нашими историками почему игнорировалось (по незнанию, небрежности или каким-то иным причинам). Мне пришлось это собирать по крупицам из разных попавшихся на глаза источников, также делал кое-какие справки через знакомых по переписке людей из Италии. Всё было - мизер на мизере.]
Preanomen - nomen - cognomen - agnomen.
Именно таков порядок древнеримского именования. © Иванов А.А.
Личное имя - родовое имя (название рода) - семейное имя (фамилия, семейное прозвание) - прозвище.  
Итак, получается: Х. (без имени) Валериус Мессала Корвин, т.е. человек из рода Валериев семьи Мессала, по прозвищу Корвин.
Семья (семейное прозвание) - это тоже род, но как бы непередовой (менее известный на то время) или побочный по сравнению с Валериями. Если род был прямой, первородный, то cognomen сливалось с nomen.
Прозвище, полученное во время службы на командной должности, было скорее всего почётным, вроде как у наших - Невский или Рымникский , но оно могло так же быть получено ещё в начале службы, т.е. было более простым. Последнее мне кажется более вероятным, а о его нелатиноязычном происхождении я уже писал выше.

Хотя можно допустить, что ВМК звали Валериус Валериус Мессала Корвин, т.е. Валериус из рода Валериев семьи Мессала, по прозвищу Корвин. И поэтому может его имя и слилось с родовым именем.
Так как римляне любили хвалиться своими благородными и "благородными" корнями, то личное имя - preanomen - часто даже не упоминалось, а в редком тексте писалось только начальная буква имени, допустим В. Валериус Мессала или В. Валериус Мессала Корвин.

(Сообщение отредактировал IAA 19 июня 2005 14:56)