Íîâîñòè ïðîåêòà dostupp.ru
Ñàéò, ïîñâÿù¸ííûé óñëîâèÿì ðàáîòû â ÷èòàëüíûõ çàëàõ, îòêðûò!
dyado-mykola Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1225 | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2012 1:50 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] ombaisaglara íàïèñàë: [q] 9 ñòîëîâ, ñîîòâåòñòâåííî, 12 ìåñò [/q]
Àðèôìåòèêà: ëèáî 9 ìåñò, ëèáî 18.[/q]
Íåîáÿçàòåëüíî. Ïåðâûå òðè ñòîëà ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ: 1, äëÿ ñîáåñåäîâàíèÿ ñ íîâåíüêèìè.; 2 - ? (ìàëî ëè ÷åãî - çàïàñíîé); 3, äëÿ ñêëàäèðîâàíèÿ äåë. Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ òàêîå íàáëþäàë íå åäèíîæäû. | | |
| VCH Ñîîáùåíèé: 359 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 286
| Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2012 9:38 dombaisaglara íàïèñàë: [q] À òåïåðü, åñëè êîíêðåòíî, ÿ áûë áû î÷åíü áëàãîäàðåí, åñëè áû Âû íàïèñàëè.1.Êàêèå èìåííî êàðòîòåêè åñòü â ÐÃÂÈÀ?2.Ìîãó ëè ÿ íàïèñàòü â îò÷åòå î ÃÀÍÎ, ÷òî ïî ïîëüçîâàòåëü VCH óòâåðæäàåò, ÷òî íà çàïðîñû îòâå÷àþò íå î÷åíü õîðîøî.3. Ìîæíî ëè óçíàòü ïîïîäðîáíåå î êàðòîòåêàõ ÃÀÎÎ? [/q]
Óâàæàåìûé, Âèòàëèé ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû: 1. ×òî êàñàåòñÿ ÐÃÂÈÀ, òî ìíå íå ïîíðàâèëñÿ èìåííî îáúåì ïðåäñòàâëåííîé èíôîðìàöèè îá àðõèâå. Íî â ñâîåì îòâåòå Âû è ñàìè ýòî ïîäòâåðäèëè, óêàçàâ, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü èíôîðìàöèè â íàñòîÿùåå âðåìÿ "ýòî íå áîëåå ÷åì îáðóáêè". Ñ÷èòàþ, ÷òî ìíîãîå äëÿ íàïîëíåíèÿ ðàçäåëà èìåííî îá ÐÃÂÈÀ ìîæíî âçÿòü çäåñü æå íà ôîðóìå â ðàçäåëå, ïîñâÿùåííîì ýòîìó àðõèâó. Êðîìå òîãî, êàê óæå ãîâîðèë ðàíåå, îáÿçàòåëüíî (íà ìîé âçãëÿä) ñëåäóåò óêàçàòü î ïðåäîñòàâëåíèè àðõèâîì (íà ïëàòíîé îñíîâå) öèôðîâûõ êîïèé äîêóìåíòîâ. Èç ìîåãî îïûòà ñðîêè â ýòîì ñëó÷àå ñëåäóþùèå: ïåðâè÷íûé çàïðîñ ïî îáû÷íîé ïî÷òå - îæèäàíèå îê. 2 ìåñÿöåâ - ïîëó÷åíèå è îïëàòà ñ÷åòà çà ðàáîòó - îæèäàíèå îê. 1 ìåñÿöà - ïîëó÷åíèå öèôðîâûõ êîïèé. 2. ×òî êàñàåòñÿ Ãîñ. àðõèâà Îäåññêîé îáëàñòè, òî ìíå ïðèõîäèëîñü ïîëó÷àòü èñõîäíóþ èíôîðìàöèþ èç 2-õ êàðòîòåê â ýòîì àðõèâå: à) êàðòîòåêà î ðîäèâøèõñÿ â Îäåññå â ïåðèîä 1890-1920ãã. Êàðòîòåêà â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå, ïîèñê îñóùåñòâëÿåòñÿ ïî ôàìèëèè. Êàðòî÷êà íà êàæäóþ ïåðñîíó ñîäåðæèò ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ: ôàìèëèÿ-èìÿ-îò÷åñòâî; íàçâàíèå öåðêâè; íîìåð çàïèñè î ðîæäåíèè (êðåùåíèè) â ìåòð. êíèãå; ãîä ðîæäåíèÿ. á) ãåîãðàôè÷åñêèé êàòàëîã, ïðåäñòàâëÿþùèé ñîáîé êàðòîòåêó èç êàðòî÷åê ñî ññûëêàìè íà äîêóìåíòû, ñîäåðæàùèìè èíôîðìàöèþ î íàñ. ïóíêòàõ, âõîäÿùèõ â ñîñòàâ Îäåññêîé îáëàñòè â ðàçíûå ïåðèîäû âðåìåíè. Òî÷íûå âðåìåííûå ãðàíèöû óêàçàòü íå ìîãó, íî èç èìåþùèõñÿ ó ìåíÿ êîïèé êàðòî÷åê: ñàìàÿ ðàííÿÿ äàåò ññûëêó íà äîêóìåíò 1884ã., à ñàìàÿ ïîçäíÿÿ íà 1934ã.  êàðòî÷êàõ ñîäåðæèòñÿ ñëåäóþùàÿ èíôîðìàöèÿ: ãîä äîêóìåíòà (ñîáûòèÿ); íàñ. ïóíêò, âîëîñòü, óåçä; êðàòêîå ñîäåðæàíèå äîêóìåíòà; íàçâàíèå ôîíäà; àðõèâíûå ðåêâèçèòû. Êðîìå òîãî, èñõîäÿ èç îôèöèàëüíîé èíôîðìàöèè îá ÃÀÎÎ, âñåãî â àðõèâå èìåþòñÿ 4 êàòàëîãà è 8 êàðòîòåê. Âû òàêæå óêàçàëè, ÷òî "...Êàòàëîã êàðòî÷íûé Î×ÅÍÜ çàïóòàííûé, ÷àñòî ññûëêà èäåò íà äåëà, êîòîðûå åù¸ â âîéíó ïîãèáëè...". Òå êàðòîòåêè î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë âûøå ñîñòàâëåíû â ïîñëåâîåííîå âðåìÿ è ò.î. ññûëêè â íèõ äàíû íà ðåàëüíî ñóùåñòâóþùèå äîêóìåíòû. Èíôîðìàöèÿ î êîòîðûé ãîâîðèòå Âû - â áîëüøåé ñòåïåíè îòíîñèòñÿ èìåííî ê îïèñÿì, ìíîãèå èç êîòîðûõ äåéñòâèòåëüíî ñîñòàâëåíû â äîâîåííûé ïåðèîä è ñîäåðæàò ñâåäåíèÿ î äåëàõ, êîòîðûå â íàñòîÿùåå âðåìÿ óòðà÷åíû. Íî ýòî íå óñëîæíÿåò ðàáîòó, ò.ê. â êîíöå êàæäîé îïèñè èìååòñÿ ëèñò ñâåðêè äåë è âñåãäà ìîæíî áûñòðî âûÿñíèòü, ÷òî åñòü â íàëè÷èè, à ÷åãî íåò. Êðîìå òîãî, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ (ìíå ëè÷íî) íàëè÷èå ñâåäåíèé îá óòðà÷åííûõ äåëàõ äàæå ïîìîãëè â ïîèñêàõ, ò.ê. íàçâàíèÿ îòäåëüíûõ èç íèõ (ïî èíòåðåñóþùåé ìåíÿ òåìå) áûëè óêàçàíû äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî è ò.î. óäàëîñü âûÿâèòü ñîáûòèå, î êîòîðîì äî ýòîãî èìåëèñü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ. 3.  ðàçäåëå î Íèêîëàåâñêîì àðõèâå - ìîæåòå óêàçàòü (ÿ íå ïðîòèâ), ÷òî ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ íà ïëàòíîé îñíîâå èñïîëíÿþò íå ñîâñåì êà÷åñòâåííî. Âîçìîæíî ýòî çàâèñèò îò íåäîñòàòî÷íîãî ïðîôåññèîíàëèçìà ñîòðóäíèêîâ. Åùå ðàç ïîâòîðþñü î ìîåé ñèòóàöèè. à) èíòåðåñîâàëè ñâåäåíèÿ î ïðåäñòàâèòåëÿõ ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè, á) èíôîðìàöèÿ íóæíà áûëà èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã ÎÄÍÎÉ öåðêâè, ÎÄÍÎÃÎ íàñ. ïóíêòà, â) âðåìåííîé ïåðèîä çà êîòîðûé ñîõðàíèëèñü ìåòð. êíèãè 1881-1916 (ñ ïðîïóñêàìè çà îòäåëüíûå ãîäà). Ïî÷åðê êîòîðûì ñäåëàíû çàïèñè - ðàçáîð÷èâûé è ïðîáëåì íå âûçûâàåò, ïîäòâåðæäåíèåì ýòîìó ÿâëÿþòñÿ èìåþùèåñÿ íà ðóêàõ ôîòîêîïèè íåñêîëüêèõ çàïèñåé. ã) ñ ñàìîãî ïåðâîãî ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòîâ - âîçíèêëè âîïðîñû ïî êà÷åñòâó ïðîâåäåííîé ðàáîòû, ïîýòîìó íå æàëåÿ äåíåã áûëî çàêàçàíî åùå îäíî èññëåäîâàíèå àáñîëþòíî ïî òîé æå òåìå è ñ òåìè æå âîïðîñàìè. ä) ðåçóëüòàòû ïî ïåðâîìó è âòîðîìó èññëåäîâàíèþ îòëè÷àþòñÿ íàëè÷èåì îòäåëüíûõ ìåòð. çàïèñåé. Ò.å. îòäåëüíûå èç íèõ åñòü â ïåðâîì èññëåäîâàíèè, íî îòñóòñòâóþò âî âòîðîì, è íàîáîðîò. Êðîìå òîãî ïî 2-ì çàïèñÿì âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà â ïåðâîì èññëåäîâàíèè îíè îòíåñåíû ê çàïèñÿì î ðîæäåíèè ëèö æåíñêîãî ïîëà, à âî âòîðîì èññëåäîâàíèè - ýòè æå çàïèñè çíà÷àòñÿ, êàê çàïèñè î ðîæäåíèè ìóæ÷èí. å) â ïðîøëîì ãîäó, ñ ïîìîùüþ îäíîé çíàêîìîé, óäàëîñü ïðîñìîòðåòü ÷àñòü ýòèõ æå ìåòðè÷åñêèõ êíèã íà ìèêðîïëåíêàõ ìîðìîíîâ. Ê áîëüøîìó óäèâëåíèþ - áûëî âûÿâëåíî åùå íåñêîëüêî ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé, ïðÿìî îòíîñèâøèõñÿ ê èçó÷àåìîé ôàìèëèè, íî êîòîðûå ïî íåèçâåñòíûì ïðè÷èíàì íå áûëè óêàçàíû ñîòðóäíèêàìè àðõèâà íè â ïåðâîì îò÷åòå, íè âî âòîðîì. Ò.î. âûâîäû î ïðîôåññèîíàëèçìå ñîòðóäíèêîâ íàïðàøèâàþòñÿ ñàìè. Òàêæå ïî Íèêîëàåâñêîìó àðõèâó èç èíòåðåñíûõ èñòî÷íèêîâ ìîæíî óêàçàòü íàëè÷èå äîêóìåíòîâ ïåðèîäà íåìåöêîé îêêóïàöèè è â ÷àñòíîñòè íàëè÷èè äîêóìåíòîâ ïåðåïèñåé íàñåëåíèÿ ýòîãî ïåðèîäà. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2012 19:39ÃÀÊÎ dyado-mykolaÎäèí-äâà äíÿ â íåäåëþ ÿ òàì ðàáîòàþ, à áûëî âðåìÿ, êîãäà ÿ â Êåìåðîâî æèë. dyado-mykola íàïèñàë: [q] 1, äëÿ ñîáåñåäîâàíèÿ ñ íîâåíüêèìè[/q]
Áåñåäà ïðîõîäèò âåñüìà áûñòðî - ïîñëå íåñêîëüêèõ âîïðîñîâ íîâè÷îê ïîëó÷àåò íåîáõîäèìûå ñïðàâî÷íèêè, îïèñè, çàêàçûâàåò è ïîëó÷àåò äåëà è ðàáîòàåò ñ íèìè. Ëèáî, ðàçúÿð¸ííûé òåì, ÷òî â àðõèâàõ íå õðàíèòñÿ ÂѨ, ÷òî èíòåðåñóåò èìåííî ÅÃÎ, óäàëÿåòñÿ. dyado-mykola íàïèñàë: [q] 2 - ? (ìàëî ëè ÷åãî - çàïàñíîé)[/q] dyado-mykola íàïèñàë: [q] 3, äëÿ ñêëàäèðîâàíèÿ äåë.[/q]
Èññëåäîâàòåëü ïåðåä óõîäîì ñäà¸ò îòðàáîòàííûå äåëà (èõ ñðàçó óâîçÿò â õðàíèëèùå), à íåîòðàáîòàííûå ïîìåùàåò â ñïåöèàëüíûé øêàô. Åñëè ñîáèðàåòñÿ ïðèäòè íàóòðî - ïðåäóïðåæäàåò îá ýòîì è ïðîñòî îñòàâëÿåò äåëà íà òîì ñòîëå, çà êîòîðûì ðàáîòàë. Åñëè èññëåäîâàòåëü çàêàçàë ìíîãî äåë è îíè íå âìåùàþòñÿ íà ñòîë - åñòü øèðîêèé ïîäîêîííèê (íó, êàê ìèíèìóì, äëÿ äîêòîðîâ íàóê) ÇÐÈ | | |
| dombaisaglara | Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2012 23:07 Âëàäèìèðó:
Äà, ó ìåíÿ áóäåò òàêîé ïîðÿäîê: ÿ âíåñó ñíà÷àëà âñå, ÷òî ìíå ïðèñëàëè àðõèâû â íàøèõ ìíîãî÷èñëåííûõ ïåðåïèñêàõ çà 2 ãîäà, ïàðàëëåëüíî "íàðåæó" òàêèõ îáðóáêîâ ïî òîìó, ÷òî ìíå áîëåå-ìåíåå èçâåñòíî èç àðõèâîâ, ïîòîì îòïîëèðóþ ëàêóíû, îáëàçèâ íóæíûå ðàçäåëû ôîðóìà. Òóò åñòü íåáîëüøîé ýòè÷åñêèé ìîìåíò - ÷åëîâåê, êîòîðûé ïèñàë ýòó èíôî, îí ïèñàë åå äëÿ ôîðóìà, à íå äëÿ ñàéòà. Àâòîðàì áîëüøèõ îáçîðîâ ÿ ìîãó íàïèñàòü â ëè÷êó, à ïðî÷óþ èíôîðìàöèþ ïðèäåòñÿ òâîð÷åñêè ïåðåðàáàòûâàòü, ìîë" ïî ïîñëåäíèì ñâåäåíèÿì" è ò.ä. Ïîêà ïëàí òàêîé. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2012 0:12 dombaisaglara Ãîñàðõèâ Òàìáîâñêîé îáëàñòè, ñóäÿ ïî åãî ñàéòó, ñòàë íå êàç¸ííûì, à áþäæåòíûì ó÷ðåæäåíèåì. | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2012 1:03 18 ÿíâàðÿ 2012 1:14 dombaisaglaraâ ðàçäåëå î ÐÃÂÈÀ - http://dostupp.ru/fed/rgvia/ - âîò â ýòîì ïðåäëîæåíèè - [q] Òàê èëè äèðåêòîð àðõèâà Èðèíà Îëåíîâíà Ãàðêóøà, èä¸ò íà âñòðå÷ó, åñëè å¸ íàïèñàòü ïèñüìî.[/q]
÷òî-òî íàäî èëè äîïèñàòü èëè èñïðàâèòü, ìûñëè âïåðåäè áåæàëè, ÿ ïîíèìàþ  òî÷íî Èðèíà Îëå Ãîâíà dombaisaglara íàïèñàë: [q] À òåïåðü, åñëè êîíêðåòíî, ÿ áûë áû î÷åíü áëàãîäàðåí, åñëè áû Âû íàïèñàëè. 1.Êàêèå èìåííî êàðòîòåêè åñòü â ÐÃÂÈÀ?[/q]
îá ýòîì ìîæíî âçÿòü îòñþäà - https://forum.vgd.ru/174/15756/ - ïåðâûé òîïèê | | |
gavrilovs g.Dmitrov,Moskovskayaoblast Ñîîáùåíèé: 1953 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1636 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2012 19:16 Ñåãîäíÿ ïîáûâàë â Äìèòðîâñêîì àðõèâå ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà. Âñå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ðàçîáðàíû, è èõ, ïîõîæå, íå ìåíüøå, ÷åì â îáëàñòíîì àðõèâå (ïî õðàìàì Äìèòðîâñêîãî óåçäà). Ñîñòàâëåíû îïèñè, íî ïî êàêîé--òî íåíàçâàííîé ïðè÷èíå íå ìîãóò (íå õîòÿò?) ðàçìåñòèòü â èíòåðíåòå. Âîçìîæíî, áîÿòñÿ íàïëûâà ïîñåòèòåëåé, ò.ê. ìåñò äëÿ ïîñåòèòåëåé óæå íå õâàòàåò. Äîëæíû ñòðîèòü íîâîå çäàíèå, íî ïîêà òîëüêî ñòîèò âîïðîñ îá îôîðìëåíèè çåìëåîòâîäà. Ê èäåå ñêàíèðîâàíèÿ êíèã îòíåñëèñü êàê ê áðåäîâîé íåðåàëüíîé. | | |
| dombaisaglara | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2012 22:47 Ñäåëàë ïîïðàâêè â ÐÃÂÈÀ, èñïîëüçóÿ ïîïðàâêè Þëèè Çàáåëëî, ïîïðàâêè Âëàäèìèðà ïîêà íå èñïîëüçîâàë èñïîëüçóþ íà äíÿõ, èáî ñåé÷àñ â êîìàíäèðîâêå è íà ìåäëåííîì ìîáèë-ìîäåìíîì èíòåðíåòå, íà êîòîðîì ðàáîòàòü - ìóêà. Îáíîâèë ÃÀ Îðëîâñêîé îáëàñòè - ÃÀÎÎÏîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ñäåëàòü íîðìàëüíûé ïðîôàéë ïî ÖÃÈÀ ÑÏá, ÿ òàì çàêàçûâàë òîëüêî ïî êàðòîòåêå, òàê ÷òî íå çíàþ, êàêèå òàì åùå åñòü êàðòîòåêè - è âîîáùå êàê, êàê êîïèðîâàíèå - êàêèå ñðîêè? Íà÷àëî ÖÃÈÀ ÑÏá | | |
| dombaisaglara | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2012 22:51 À âèäåëè, êñòàòè, ýòó êðóòü? ÊÀÒÀËÎà ÐÎÑÑÈÉÑÊÈÕ ÔÅÄÅÐÀËÜÍÛÕ ÀÐÕÈÂÎÂÖåíòðàëüíûé ôîíäîâûé êàòàëîã (ÖÔÊ) – ôåäåðàëüíàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ èíôîðìàöèîííàÿ ñèñòåìà, ïðåäñòàâëÿþùàÿ ñâåäåíèÿ î ñîñòàâå Àðõèâíîãî ôîíäà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ èíôîðìàöèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ ïîëüçîâàòåëåé àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè. | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2012 0:26 dombaisaglara íàïèñàë: [q] À âèäåëè, êñòàòè, ýòó êðóòü?
ÊÀÒÀËÎÃ ÐÎÑÑÈÉÑÊÈÕ ÔÅÄÅÐÀËÜÍÛÕ ÀÐÕÈÂÎÂ[/q]
Íà ïåðâîì ýòàïå â òåñòîâîé âåðñèè ÖÔÊ (äåêàáðü 2011 ã.) ïðåäñòàâëåíû äàííûå îá àðõèâíûõ ôîíäàõ 10 ôåäåðàëüíûõ àðõèâîâ: Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (ÃÀ ÐÔ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà äðåâíèõ àêòîâ (ÐÃÀÄÀ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî èñòîðè÷åñêîãî àðõèâà (ÐÃÈÀ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî âîåííî-èñòîðè÷åñêîãî àðõèâà (ÐÃÂÈÀ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà âîåííî-ìîðñêîãî ôëîòà (ÐÃÀÂÌÔ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî âîåííîãî àðõèâà (ÐÃÂÀ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî èñòîðè÷åñêîãî àðõèâà Äàëüíåãî Âîñòîêà (ÐÃÈÀÄÂ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà íàó÷íî-òåõíè÷åñêîé äîêóìåíòàöèè (ÐÃÀÍÒÄ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîé èñòîðèè (ÐÃÀÑÏÈ); Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà íîâåéøåé èñòîðèè (ÐÃÀÍÈ). --- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
|