Проблема доступа в архивы бывш.СССР.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Semionoff Vitaly написал:

[q]
https://youtu.be/s5TKAFERTn8

3 самых популярных способа не выдать вам документы и что с этим делать.
[/q]

Невероятно интересно!

Классическая схема заработка архива, или как они замедляют наши исследования.

Приезжая в архив, всегда можно услышать примерно одно и тоже нытье: "завалены соц.правовыми запросами, мы должны проверить каждое дело, у нас не хватает людей" и т.д и т.п. На самом деле, не стоит попадать в зависимость от руководства "несчастного" архива. На самом деле совершенно неясно, кто более несчастен - архив или его пользователи.
Архивы по всей России, конечно, отличаются, однако можно смело сказать, что как только в руководстве архива или архивного комитета появляются люди, которые включают "бедную" волынку, то за ними стоит примерно одна и та же схема, которую мы сейчас разберем на примере ГА Вологодской области.

Как правило "волынщики" это просто люди, которые по разным причинам не хотят или не могут изменить существующий порядок. А порядок такой.

1.Все наиболее важные дела (метрики, исповедки, ревизии) объявляются "особо ценными"
2. Устанавливается норма выдачи дел в количестве 1500 страниц (она исходит из Инструкции Росархива от 2013 года, поэтому все попытки "подкопаться" под неё к успеху не приводят.
3. Даже если у вас превышен объем хотя бы на 10 страниц, дело вам не выдадут. Пофиг, что вы получите дела объемом не в 1510 страниц а в 900, скажем (дело в 600 страниц - обычное дело), архив строго следит, чтобы не обидели именно его. При этом выдача идет на третий день, для иногородних нет разницы, а если есть, то с таким скрипом, что лучше бы и не было.
4. Параллельно устанавливаются нормативы платной выдачи, например в Вологде -1.80 руб за страницу, одни из самых высоких в России!
5. Научной-справочный аппарат "кэшируется", т.е. в недрах ГАВО есть картотека нерасписанного фонда метрических книг 1780-1850 гг и исповедок, и ревизок, но все попытки призвать архив к тому, чтобы он это обнародовал им яростно опротестовываются, мол, это их НСА (точно так же поступают, скажем, в Твери). Фишка в том, что зарабатывая деньги на своём НСА Архив не допускает исследователей к созданию собственного, независимого, хотя это незаконно, ибо архив - не собственник документов, он всего лишь их хранитель!

Все сделано для того, чтобы исследователю было крайне неудобно заказывать дела со "слепыми" заголовками дел,дела, кол-во страниц в которых превышает "сакральные" 1500 страниц- а вы заказывали бы их архиву.

По сути, архив в данном случае выступает к пользователю не только не дружелюбно, но как враг, "раскручивающий на бабки". Удивительно потом слышать жалобы архивного руководства за то, как их все не любят, таких тружеников. Прочитайте эти строки и поймите, за что вас не любят - сами оказавшись в сложной ситуации, вы создаете её для других людей, ваших пользователей, так за что вас особо любить?

Здравствуйте, Виталий!
Наткнулась на эту тему.
Не просматривала все стр. Может где есть и о нашем историческом архиве Дальнего Востока (РГИА ДВ).
Фонды архива были в Томске. Во Владивостоке уже много лет. Но до сих пор многие фонды не доступны. Нет даже перечня названий ни фондов, ни дел. Не доступны метрические книги. Знаю, что в 19 фонде есть списки кто когда переселился по селам. В двух последних сборниках РГИА ДВ появилась ссылка на этот фонд. Но он тоже не доступен.
Ходила к директору. Он говорит, что плохое состояние. И так уже пошёл второй десяток лет, как я пошла в этот архив.
Вот, что скажите делать?
Пишу не прочитав полностью тему: наболело. Архив под носом, а легче было на Украине получить сведения...

Это федеральный архив и на Вашем месте я бы писал жалобу на Артизова,по той простой причине, что он во всех интервью говорит, что "все хорошо, прекрасная маркиза". Стоит взять эти фонды просто под постоянный мониторинг ситуации, что с ними происходит, когда на них будет выделено финансирование, почему директор это финансирование не ищет. Иначе все так и останется.

Посмотрите, пожалуйста, в интернете, Артизов - это глава Росархива России. Поместите здесь примерный текст письма, я посмотрю.

Господа и коллеги, помогите прояснить всё-таки один важный момент, где конкретно в 152-м ФЗ идёт строчка о том, что то, что находиться в архивном фонде не относиться к 152 фз, момент второй - что такое архивный фонд вообще? Т.е. коллекция ГА Ставропольского края - это "архивный фонд" или нет?
Поветрие не выдавать домовые книги ссылаясь на 152 фз стало массовым.

Неужели в старинном правовом казусе, что знать, кто подлинные родители ребёнка могут только усыновители-удочерители, наметились изменения. Это реально так, до недавнего момента ребёнок, пусть даже ему 80 лет, не мог знать тайну своего усыновления!
http://tass.ru/obschestvo/2048705
Как бы поддержать Пензенский архив? Он - нечастая свеча в сгущающемся мире архивных мракобесов. Письмо губеру? Что ещё? Ведь, на самом деле, проблема то не в том, что "общество вечно не довольно архивами", а в том, что архивам не нужно, а сообщество не умеет коммуницировать не только с целью порицания чего-то плохого, но и с целью защиты архива. В данном случае это часть целого:современной гос. машине редко когда (а точнее: почти никогда) не нужен фидбэк с мест,даже видимости этого нет, как в Медведевские времена).
Ну или, в крайнем случае, такая коммуникация воспринимается как почему то считывается как сателлитство - как отношения Ярославского архива и форума ЯрИРо (недавний пример, когда одну из пользовательниц забанили на форуме, только потому что она посмела чем-то возмутиться в архиве).
http://www.pravda-news.ru/topic/60222.html

Феерический ответ Архангельской прокуратуры: состав комиссии по проверке фондоа внушуэ- директор, зам. директора и сотрудник прокуратуры, который, понятное дело, в архивистике понимает столько же, сколько в разговорном кхмерском.
Понятно, что каких-либо внешних историков, Поморский универ они туда ни на шаг не пустили.
Прямо вижу, как они заботливо показывают сотруднику прокуратуры заранее отобранные самые трухлявые дела, прямо вижу, как Ананьин говорит, видите, ну ВЫ ЖЕ ВИДИТЕ?
На самом деле это к старому вопросу о том, кто является собственником архивных документов. По закону об архивном деле - народ, т.е. не важно кто может организовать комиссию по проверке фондов такого-то архива.
И, наверное, это теоретически, можно сделать, если бы Архангельск был бы хотя бы Нижним Новгородом, но пока нет.
Пока прессовать всех этих бывших директоров птицефабрик (реальная бывшая работа директора ГААО) приходится двум чудакам из Москвы и Питера, но ничего, мы проиграли битву, но не войну.

Я сейчас не буду брать набивший оскомину вопрос по поводу домовых книг, потому что, как мы поняли с Дмитрий Пославский это, к сожалению, превращается в общую практику и тут надо готовить судебный процесс на федеральном уровне с уточнением того, что считается персональными данными, и делать это крайне осторожно.
А теперь прикол: по поводу сокращения читального зала в Ставропольском архиве, в результате чего он теперь меньше в 2 раза и по записи. Оказывается, это произошло по просьбам трудящихся, мол, проводились лекции, читальный зал закрывался...а теперь всем здорово и хорошо.
Кто посещает архив, любой архив России или Украины, как часто в архиве проводятся лекции? Или что, в читальном зале не проводятся выставки и это кому то мешает?
А теперь оборудован читальный зал с 18 местами. 18!!! Вы были в читальном зале в Ставрополе?? Там если по 15 человек набьются, уже Освенцим будет без циклона Б!
Но тут вопрос уже к ставропольским исследователям, терпите дальше, вас вообще в подвал загонят, на хрен

Всегда приятнее работать в городах, в которых есть местное поисковое сообщество, которое находится в конструктивной коммуникации с архивом, или, хотя бы, с её попытки, ведь, для того, чтобы что-то получилось, надо пытаться, не правда ли?

Вот хороший пример с Вологдой, я уже писал про местный архив, см. в моём жж http://ouranopolis.livejournal.com/ - архив железно отслеживает листаж заказываемых дел -1 500 стр и не выдаёт ни страничкой больше?

Отслеживает листаж? Отлично! Так пусть работает над своим научно-справочным аппаратом, чтобы люди могли заказать именно то, что им нужно:

Вот пример весьма грамотного письмо от Дмитрий Пшеницын как раз по этому поводу!