Сборник "Голод в СССР. 1929-1934 годы"
В свет выходит первый том наиболее полного труда о голоде в СССР
litar Запорожье Украина Сообщений: 511 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
13 марта 2011 22:55 Вроде видно, что человек умер в больнице, а причина смерти не указана. В других бланках отмечено, что умер дома и приэтом есть причина смерти. Так что думаю - дело в другом. [q] Если бы на местах - в сельских советах - занимались подтасовкой, то проще было бы выдумать причину смерти, а не оставлять графы пустыми.[/q]
Во-первых, ни о чем таком я не писала и даже не намекала. А во-вторых, писарям с голодухи было не до изысков. Об остальном завтра (я не на все ваши вопросы ответила)- на свежую голову. | | |
litarЗапорожье Украина Сообщений: 511 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
14 марта 2011 18:17 14 марта 2011 18:34 ГЕРОдот написал: [q] Лариса, а вы думаете только в Украине не указывались причины смерти? Возьмте любой номер Самарских губернских ведомостей - на первой странице полиция публиковала сведения о смертях неустановленного характера.
Возьмите любой Самарский епархиальный отчет - там не только цифры, но и причины смерти - смертей от неустановленных причин очень много.[/q]
Ну, и..? А у меня дома хранится свидетельство о смерти с прочерком в соответствующей графе. Вы б, для приличия хотябы, соотношение того и другого указали. Олег, Вы идете по штампу. Расслабтесь и заметьте, пожалуйста, я ничего не доказываю, ни на что не намекаю и не делаю никаких умозаключений. Меня интересуют только документы, их наличие или отсутствие, их содержание, а не выводы. [q] Актовые записи о смерти в 30-е гг. специально - массово - не изучал[/q]
Это очевидно. Убрали политику и оказалось, что сказать-то нечего. Как всегда. Но я не теряю надежду и верю, что кто-нибудь из форумчан мне поможет. | | |
litarЗапорожье Украина Сообщений: 511 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
14 марта 2011 18:34 ГЕРОдот написал: [q] Интересны Ваши выводы - из работы с подлинными документами многое можно почерпнуть.[/q]
Я не ссылаюсь на интернет, принципиально, и не использую другие работы. Только документы с которыми работала сама. Мне хотелось бы кое что уточнить и, если Вы не устали от нашей милой беседы, я задала б несколько вопросов ( уж коль с документами напряг). | | |
АндрийБЦ Україна, Біла Церква-Київ Сообщений: 207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 334 | Наверх ##
14 марта 2011 19:36 Языком фактов.
Из воспоминаний жителей приграничных с Россией сел Луганской области (Украина) о Голодоморе 1932-33 гг. (перевод на русский язык).
Собранные материалы исследователь Ирина Магрицкая представила в виде книги "Спасенная память", а также в виде докуменального фильма, где представлены записи очевидцев Голодомора на Луганщине.
Вот выдержки из этих свидетельств (смею отметить, что свидетельствуют не ученые и политически активные граждане, а простые сельские бабушки).
1." И наши мамочка тоже на Россию ходили, меняли, что есть: плиток ли какой, или там юпочка или что. Принесут оттуда или тыкву или свеколку". (Кучеренко Нина Романовна, 1931 г.р. с. Бараниковка, Беловодского р-на).
2. "И в Россию ходили. До российской границы тут 12 километров. До Карповки 7 километров, а потом еще немного. Так там, в России люди хлеб ели так, как вот это у нас сегодня, и вчера, и год назад". (Шаповалов Павел Степанович 1921 г.р.).
3."Куда-то дед уезжали менять. Берет самовар и у женщин украшения были - крестики разные, медальончики, деньги - украшали, когда выдавали замуж. Собирали и вывозили в Белгородскую область. Привозили оттуда мешок буханок хлеба, готового, а самовары отдавали там, и все. Так у России жили зажиточно" (Гринько Андрей Васильевич 1923 г.р. с. Шовкуновка Демьяновского сельсовета).
4. "Забрали в людей вес зерно, часть скота. И крестьяне остались ни при чем. Рядом вот Россия тут - 60 километров, там не было этого. Все мы, с Украины, все барахло туда отвезли, поменяли на кусок хлеба россиянам" (Проненко Марк Сергеевич 1914 г.р. с. Веселое Марковского р-на).
Таких свидетельств масса.
У меня нет основания не верить этим людям.
Кто хочет услышать - тот услышит.
---
Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас... | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14579 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9056 | Наверх ##
14 марта 2011 20:31Коллекция документов | | |
АндрийБЦУкраїна, Біла Церква-Київ Сообщений: 207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 334 | Наверх ##
14 марта 2011 22:16 TaniaAb написал: [q] Ну кто поверит фальсификаторам, стырившим фото голодных детей из Поволжья и Оренбуржья 20-х гг.?
И написать все можно, что захочется нацистам - Геббельс тоже слезу давил, используя те же фото 20-х гг..[/q]
Я же написал, что есть видеодокументы этих свидетельств. Спорить о чем-то не собираюсь, поскольку если даже к Вам снизойдет послание с небес, вы все-равно не поверите, что такое человеколюбивое государство как СССР могло осуществить геноцид против добрых и милых малоросов. ---
Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас... | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2730 | Наверх ##
14 марта 2011 22:21 8 апреля 2011 20:03 АндрийБЦ написал: [q]
Языком фактов.[/q]
Ну кто же поверит фальсификаторам, стырившим фото голодных детей из Поволжья и Оренбуржья 20-х гг.? И написать все можно, что захочется нацистам - Геббельс тоже слезу давил, используя те же фото 20-х гг. А вместо того, чтобы вспомнить добром людей, меняющих свой хлеб на на ваше барахло - вы их поносите. И даже не представляете - какая у нас тогда была разруха - последний кусок хлеба отдашь, чтобы лохмотьями прикрыться. И интересно, кто из вашей благополучной в 20-е гг. Луганской области добровольно помог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страшно голодающим детям Бугуруслана? Вот этим...
 ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
АндрийБЦУкраїна, Біла Церква-Київ Сообщений: 207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 334 | Наверх ##
14 марта 2011 22:27 14 марта 2011 22:27 TaniaAb написал: [q] А вместо того, чтобы вспомнить добром людей, меняющих свой хлеб на на ваше барахло - вы их поносите.
[/q]
Татьяна, я ни в коем случае не пытаюсь очернить русских. Они тоже достаточно натерпелись от этого режима. Меняли они на еду - спасибо им большое, не они виноваты были в этом. Просто мне невдомек почему вы так яростно отрицаете факт геноцида со стороны советских властей по отношению к украинскому народу??? Ведь если Гитлер уничтожал кроме евреев и циган, и русских и поляков то это не значит, что не было геноцида против евреев???? ---
Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас... | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2730 | Наверх ##
14 марта 2011 23:28 15 марта 2011 0:36 АндрийБЦ написал: [q]
Татьяна, я ни в коем случае не пытаюсь очернить русских.
Они тоже достаточно натерпелись от этого режима.[/q]
Ну насчет "очернить" - это вы всегда с превеликим удовольствием! Могу ссылки на ваши темы выдать  А какой режим - идеален? Царский - ну поработайте на заводе или в шахте с 9 лет по 16 часов в день. Сахаром не покажется. АндрийБЦ написал: [q] Просто мне невдомек почему вы так яростно отрицаете факт геноцида со стороны советских властей по отношению к украинскому народу??? [/q]
А не надо придумывать того, чего не было. Я абсолютно в теме - одна моя ветка до сих пор живет в Иванкове (Чернобыльская зона). Мои прямые родственники - казаки-малоросы из Елизаветпольской губернии, в середине 19 в. осели в Поволжье. Из-за изъятия зерна страдали ВСЕ крестьяне в 30-е г. - русские, украинцы, белорусы и др. А вы своей надуманной темой "геноцида" наплевали на всех остальных. Мол мы самые-самые пострадамшие (и совести хватает сравнивать себя с евреями в газовых камерах!), а вы, мол, русские, белорусы и прочие народы России так, рядом стояли. Вам как-бы объективных фактов мало, вы начинаете их субъективно (в своих, личных, и даже корыстных интересах) подтасовывать! Все ваши фильмы построены на показах страшных фото из 20-х гг. из Поволжья и Оренбуржья. ВСЕ! Я спецом их просмотрела. И масштаб этой фальсификации просто поражает - весь интернет в фальшивках! Правильно Солженицын - светлая ему память! - назвал вашу крысинную возню шовинизмом. И еще я бы еще один интересный факт хотела отметить. Если, советская власть, как вы утверждаете геноцидила украинцев в 32-33 г., то зачем в 1937 г. было создавать Украинскую Советскую Социалистическую Республику - собрав её, как лоскутное одеяло из территорий имеющих совершенно разную историю? Кстати, не всем народам так повезло... ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14579 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9056 | Наверх ##
15 марта 2011 1:22 TaniaAb написал: [q] то зачем в 1937 г. было создавать Украинскиую Советскую Социалистическую Республику[/q]
В этом году она была лишь переименована из провозглашённой весной 1919 года. Украинской Социалистической Советской Республики. АндрийБЦ написал: [q] Просто мне невдомек почему вы так яростно отрицаете факт геноцида со стороны советских властей по отношению к украинскому народу???
Ведь если Гитлер уничтожал кроме евреев и циган, и русских и поляков то это не значит, что не было геноцида против евреев???? [/q]
Геноцид | | |
|
