Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сборник "Голод в СССР. 1929-1934 годы"

В свет выходит первый том наиболее полного труда о голоде в СССР

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

Константин Пчелинцев написал:
[q]
Нет, к сожалению, специально голодом я не занимался.
[/q]

Я тоже, хотя тема "смежная", но не заметить этого нельзя, если работаешь с документами этого периода.
Смотрю дело по "раскулачке", там сводка.
Согласно предписанию Екатериновский Волкомнезамож при сем представляет двухнедельную сводку за время с 01 по 12 мая (1922г.).
Голод в Екатериновской волости с каждым днем увеличивается все более и ужаснее... умерло от голода 42 душ, больных от голода 200 душ. Питаются сурогатом, разными травами, корнями, лягушками, падшими лошадями, собаками, кошками 1600 душ. Борьба с голодом производится следующая. Производится добровольный сбор пожертвований среди населения, добровольный заем, прикрепление. Прикрепили голодающих 131 душ. Обложение пайков компомголоду.
Настроение крестьян и рабочих удручающее. Меры к выходу принимаются путем выдачи пособий и разъяснений тяжелого положения... Население ожидает помощи только от государства.
В других сводках то же, только цыфры другие.
//Забыла указать. Г-Польский КНС, Р - 202, оп. 1, д.39.\\
В ЗАГСовских документах я искала запись о смерти конкретного человека в Пологовском р-не за 1930-33г.г. и обратила внимание, что до 32г. причина смерти почти везде указана, а потом массово появилось - невiдомо.
Поройтесь в своей памяти, пожалуйста, может что-то всплывет.
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

ГЕРОдот написал:
[q]
Голод, как и везде, наверняка был, но вот смерть от голода - может, не смогли диагностировать.
[/q]

Ну, этож не заморский вирус. От голода люди умирали во все времена и внешние признаки были всем хорошо известны.
[q]
А каковы у Вас указываются причины смертей в то время?
[/q]

Основных две: не указана и неизвестна. Такие как указаны Кондрашиным, т.е. от употребления суррогата, мне не попадались. Те, что можно связать с голодом - катар кишечника и желудка, малокровие, общая слабость, заворот кишечника, кровавый понос, водянка, упадок, истощение. Есть экзотический: 30 лет - старость.
Для примера. Это Воздвиженский с\с Г-Польского р-на 32 и 33 г.г. по месяцам.
1. 5 смертей, 3 не указ............3 см. 3 неизвестно
2. 9 см. 7 не указ....................3 см. 3 неизв.
3. 0 см....................................1 см. 1 неизв.
4. 5 см. 3 не указ.....................4 см. 3 не указ
5. 3 см. 3 не указ.....................10 см. 6 не указ
6. 4 см. 4 не указ.....................33 см. 27 не каз. ( 5 истощение)
7. 1 см. 1 не указ.....................25 см. 22 не указ.
8. 9 см. 7 не указ......................14 см. 14 не указ.
9. 6 см. 6 не указ......................4 см. 4 не указ
10. 10 см. 8 не указ...................4 см. 3 не указ.
11. 4 см. 4 не указ.....................3 см. 3 не указ.
12. 3 см. 1 не указ.....................3 см. 0 не указ
Из 59 смертей 32г. только у 10 указана причина. В 33, 107 и 21 (возможна погрешность).
Причины см. - старость, оспа, болезнь, порок сердца, катар желудка, желудочно-кишечное растройство, воспаление почек, корь, сыпной тиф, ангина, воспаление легких.
В других с\с больше указаных причин смерти: туберкулез, воспаление мозга, скарлатина + естественные причины: подавился арбузом и т.п.
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

ГЕРОдот написал:
[q]
Лариса, интересно в вашем архиве - "о помощи голодающим в 20-е годы" - кто и кому помогал?
[/q]

Частично я уже ответила. А конкретно жителям нашей области - никто или почти никто.
Знаю, что была АРА, но без подробностей.
К 1922г., несмотря на бардак в стране, "бухгалтерия была поставлена".
Разные сель-вол-губ исполкомы, КНСы, Ревкомы, милиция и т.п. органы слали отчеты о положении в регионе.
Типографским способом печатались бланки для заполнения.
Форма № 1 Список граждан села
Форма № 3 Список круглых сирот села
Форма № 4 Список гр. села заболевш. на почве голода
Форма № 6 - Сводная ведомость о нуждающихся (список можно продолжить)
Инструкция "Как производится обследование голодающей местности" с разделением голодающих на категории. Их было 5. Был создан "Компомгол"
Результат:
И всего больных оказалось754 душ и с каждым... все болезни на почве голода увеличивается и увеличивается, средств нет... просим Волкомпом голода дать
немедленно помощь больным от голода ибо в течении 2 или 3 дней погибнет больше ста человек (грамматика оригинала сохранена частично).
Этим заканчивается очередной составленный для отчета список.

Туркеновскому Волкомпомголоду.
Заявление.
... заявляет Вам, что гр-не Некрасовки вымирают - помощи нет - дохнут с голоду. Разные списки, переписки, регистрации так осатанели населению, что делая осмотр больных и их перепись, они проклинают тебя - все пишите, а толку нет!
В каждом доме видишь одну картину: почти вся семья лежит на холодной печке - опухшие и до того истощенные, что еле слышишь голос: "дайте хлеба". Картина ужасная - описать невозможно. Был суррогат и того уже нет - поели. 380 дворов такие, что им нужна помощь и помощь солидная - не макуха. Началось вымирание населения. Есть случаи, что в доме несколько умерших с голода и их некому... с трудом приходится рыть... все истощены, нет сил копать... более сильные выехали искать... хлеба. ...совершенно пухлых, не ходячих, больных детей до 16 лет... 290 душ. Остальные дети 1-й категории до 700 душ страшно слабы - истощены, через 2-3 дня и они слягут. Кроме детей... и взрослых до 200 душ. ... просим... об открытии питательных пунктов.
Дальше он пишет о имеющихся для этого помещениях, котлах, столах и лавках и просит ходатайствовать перед Укомпомголод о снабжении села питательными продуктами.
И еще.
На отношение Ваше за № 1207... сообщает, что питательные пункты, т.е. котлы для варки пищи, которой нет, установлены в каждой сотне... Ям с хлебом не имеется..., добровольного пожертвования (слово неразборчиво) не дает - все голодны, всем нужны ямы. Ям для умирающих с голода не успевают рыть.
Это фонд Туркеновского ВИК, Р - 189, оп.1, д19.

ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 695

litar написал:
[q]
ГЕРОдот написал:
[q]
Голод, как и везде, наверняка был, но вот смерть от голода - может, не смогли диагностировать.
[/q]

Ну, этож не заморский вирус. От голода люди умирали во все времена и внешние признаки были всем хорошо известны.
[/q]


Самые тяжкие вирусы - "заморские" 101.gif Их упорный поставщик, во все времена - Африка. Чума, оспа...
Насчет "хорошо известных" признаков - не факт. Например, при брюшном тифе первична сыпь, а при сыпном - проблемы с сосудами, а значит - с сердцем.

А применительно к тем временам неуказание причин смерти может объясняться элементарно - например, отсутствие медосвидетельствования.
Если бы на местах - в сельских советах - занимались подтасовкой, то проще было бы выдумать причину смерти, а не оставлять графы пустыми.
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

ГЕРОдот написал:
[q]
Самые тяжкие вирусы - "заморские" Их упорный поставщик, во все времена - Африка. Чума, оспа...
Насчет "хорошо известных" признаков - не факт. Например, при брюшном тифе первична сыпь, а при сыпном - проблемы с сосудами, а значит - с сердцем.
[/q]

Я же не пишу о дифференциальной диагностике инфекционных болезней.
[q]
А применительно к тем временам неуказание причин смерти может объясняться элементарно - например, отсутствие медосвидетельствования.
[/q]

То есть в Волжских краях оно было, а унас нет.
Я повторю, может Вы не обратили внимание.

""В ЗАГСовских документах я искала запись о смерти конкретного человека в Пологовском р-не за 1930-33г.г. и обратила внимание, что до 32г. причина смерти почти везде указана, а потом массово появилось - невiдомо.""
Но должна сказать, что такой же информацией по другим р-нам - не располагаю.

Прикрепленный файл: F5593o11d115.jpg
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097
Вроде видно, что человек умер в больнице, а причина смерти не указана.
В других бланках отмечено, что умер дома и приэтом есть причина смерти.
Так что думаю - дело в другом.
[q]
Если бы на местах - в сельских советах - занимались подтасовкой, то проще было бы выдумать причину смерти, а не оставлять графы пустыми.
[/q]

Во-первых, ни о чем таком я не писала и даже не намекала.
А во-вторых, писарям с голодухи было не до изысков.

Об остальном завтра (я не на все ваши вопросы ответила)- на свежую голову.
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

ГЕРОдот написал:
[q]
Лариса, а вы думаете только в Украине не указывались причины смерти? Возьмте любой номер Самарских губернских ведомостей - на первой странице полиция публиковала сведения о смертях неустановленного характера.
Возьмите любой Самарский епархиальный отчет - там не только цифры, но и причины смерти - смертей от неустановленных причин очень много.
[/q]

Ну, и..?
А у меня дома хранится свидетельство о смерти с прочерком в соответствующей графе.
Вы б, для приличия хотябы, соотношение того и другого указали.
Олег, Вы идете по штампу. Расслабтесь и заметьте, пожалуйста, я ничего не доказываю, ни на что не намекаю и не делаю никаких умозаключений. Меня интересуют только документы, их наличие или отсутствие, их содержание, а не выводы.
[q]
Актовые записи о смерти в 30-е гг. специально - массово - не изучал
[/q]

Это очевидно.

Убрали политику и оказалось, что сказать-то нечего. Как всегда.
Но я не теряю надежду и верю, что кто-нибудь из форумчан мне поможет.
litar

litar

Запорожье Украина
Сообщений: 511
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1097

ГЕРОдот написал:
[q]
Интересны Ваши выводы - из работы с подлинными документами многое можно почерпнуть.
[/q]

Я не ссылаюсь на интернет, принципиально, и не использую другие работы. Только документы с которыми работала сама.

Мне хотелось бы кое что уточнить и, если Вы не устали от нашей милой беседы, я задала б несколько вопросов ( уж коль с документами напряг).
АндрийБЦ

АндрийБЦ

Україна, Біла Церква-Київ
Сообщений: 207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 334
Языком фактов.
Из воспоминаний жителей приграничных с Россией сел Луганской области (Украина) о Голодоморе 1932-33 гг. (перевод на русский язык).
Собранные материалы исследователь Ирина Магрицкая представила в виде книги "Спасенная память", а также в виде докуменального фильма, где представлены записи очевидцев Голодомора на Луганщине.
Вот выдержки из этих свидетельств (смею отметить, что свидетельствуют не ученые и политически активные граждане, а простые сельские бабушки).

1." И наши мамочка тоже на Россию ходили, меняли, что есть: плиток ли какой, или там юпочка или что. Принесут оттуда или тыкву или свеколку". (Кучеренко Нина Романовна, 1931 г.р. с. Бараниковка, Беловодского р-на).

2. "И в Россию ходили. До российской границы тут 12 километров. До Карповки 7 километров, а потом еще немного. Так там, в России люди хлеб ели так, как вот это у нас сегодня, и вчера, и год назад". (Шаповалов Павел Степанович 1921 г.р.).

3."Куда-то дед уезжали менять. Берет самовар и у женщин украшения были - крестики разные, медальончики, деньги - украшали, когда выдавали замуж. Собирали и вывозили в Белгородскую область. Привозили оттуда мешок буханок хлеба, готового, а самовары отдавали там, и все. Так у России жили зажиточно" (Гринько Андрей Васильевич 1923 г.р. с. Шовкуновка Демьяновского сельсовета).

4. "Забрали в людей вес зерно, часть скота. И крестьяне остались ни при чем. Рядом вот Россия тут - 60 километров, там не было этого. Все мы, с Украины, все барахло туда отвезли, поменяли на кусок хлеба россиянам" (Проненко Марк Сергеевич 1914 г.р. с. Веселое Марковского р-на).


Таких свидетельств масса.
У меня нет основания не верить этим людям.
Кто хочет услышать - тот услышит.





---
Виговський, Скороход, Вовк, Атаманенко, Гудик, Пелих, Савчук, Іващенко, Рудий, Пономаренко (Архипчук), Онищенко, Коваленко, Іщенко, Пересунько, Баран, Ригас...
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9056
Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) | Федеральное архивное агентство

Коллекция документов
"ГОЛОД В СССР.
1930 - 1934 гг."
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Генеалогический форум » Репрессии. Голод. Стих. бедствия » Голод » Сборник "Голод в СССР. 1929-1934 годы" [тема №34675]
Вверх ⇈