Развод в России до 1918 года
Dragulen Москва Сообщений: 821 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 799 | Наверх ##
1 ноября 2019 13:08 3 ноября 2019 16:42 Это один из проектов Владимира Ливина-Гольденштедта(так он именовался часто в Шанхае) представленный на конкурс мавзолея/памятника “отцу китайской демократии” Сунь Ятсену (Sun Yat-sen) в 1925 году, в котором он принял участие, причем предложил сразу три дизайна (5, 6 и7), один свой, два на пару со М. Ждановичем (это тоже архитектор, практиковавший в конторе Ливина).
 --- Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
Dragulen Москва Сообщений: 821 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 799 | Наверх ##
1 ноября 2019 13:12 Работы В. Гольденштедта заняли 5, 6 и 7 места.
 --- Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
Dragulen Москва Сообщений: 821 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 799 | Наверх ##
1 ноября 2019 13:19 В списке видно, что у Владимира двойная фамилия.
 --- Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
Dragulen Москва Сообщений: 821 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 799 | Наверх ##
1 ноября 2019 13:27 1 ноября 2019 13:28 А здесь он ещё Ливин. Это 1928 год. Фото из Шанхайской газеты к открытию Hotel Tiny.
 --- Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16294 | Наверх ##
19 ноября 2019 23:33 20 ноября 2019 1:32 Dragulen написал: [q] История этой семьи хорошо изучена краеведами Дальнего Востока. ...Недавно вышла моя книга о Ливине. Все исходные данные редакция проверяла много раз. [/q]
"25 марта 1865 года у Ливиных родилась первая дочь – Любовь... По-видимому, у Ливиных было больше детей, чем пишут историки. Старшая Любовь рано умерла" (Е.Драгунова "Федор Ливин: Загадки жизни и судьбы. Историческое ирасследование"). Эта "первая дочь" - похоже, что единственный законнорожденный ребенок Ливиных. Далее пути супругов разошлись. А Люба не умерла в детстве, хотя её мать жила с Карлом Гольденштедтом в его доме в 1883 году только с тремя сыновьями и дочерью Евгенией. То есть Любовь жила либо с отцом, либо с кем-то из других родственников. В формулярном списке Любиного отца, Федора Ливина, за 1893 год написано о его семейном положении: "Женат на девице Агафье Васильевне. Имеет дочь Любовь, родившуюся 25 Марта 1865 года". / Другие дети в ФС не указаны, только первая дочь, и она жива на 1893 год/. ____________________ Ещё несколько штрихов к "портретам" воспитанных и усыновленных Карлом Гольденштедтом незаконнорожденных детей Агафьи Ливиной. Как выше было уже процитировано прошение братьев от 3 февраля 1915 года: «…мы, Георгий, Владимир и Павел Гольденштедт первоначально были записаны в метрических книгах как незаконнорожденные дети Агафии Васильевны Ливиной. …мы были усыновлены Германскому, впоследствии же Российскому подданному, купцу Карлу Генриху Гольденштедт. …мы поименованы… детьми жены Губернского Секретаря Агафии Васильевны Ливиной, и с тех пор нас стали называть по отчеству Карловичами, а по фамилии Гольденштедт. …Между тем, как видно из упомянутого удостоверения Духовной Консистории за №49, запись нас, в качестве незаконнорожденных, была, как неправильная [ так как обеим сторонам (Федору Ливину, инициировавшему бракоразводный процесс в 1867 году, и Агафье Ливиной, подавшей встречный иск) в расторжении брака было в 1899 году отказано], исправлена определением Благовещенской Духовной Консистории от 3 Апреля 1899 года за №18/113 и мы были отмечены, как законнорожденные дети супругов Федора и Агафии Ливиных. В соответствии с этим нам были выданы надлежащие метрические свидетельства… В них мы означены как законные дети Федора Никифоровича Ливина и законной его жены Агафии Васильевны. Таким образом, будучи русскими по происхождению и имея законное право именоваться по отчеству Федоровичами и по фамилии Левиными, мы были наделены иностранными отчеством и фамилией, благодаря лишь тому, что в раннем детстве, без нашего ведома и понимания, были усыновлены Карлу Гольденштедт. Не желая пользоваться немецким отчеством и фамильей, что превращает нас, русских людей, в немцев, а желая называться по отчеству Федоровичами и по фамилии Ливиными, тем более, что в определении об усыновлении и не постановлено даже о передаче нам этого отчества и фамилии, мы дерзаем припасть к священным стопам Вашего Императорского Величества и всеподданнейше просить, дабы повелено было нам именоваться: Георгием Федоровичем Ливиным, Владимиром Федоровичем Ливиным и Павлом Федоровичем Ливиным» (3 февраля 1915) https://forum.vgd.ru/post/232/73170/p3120148.htm#pp3120148Вот так выглядело метрическое свидетельство, выданное после отказа в расторжении брака и, соответственно, признании рожденных в браке детей законнорожденными. Точнее, не подлинное метрическое свидетельство, которое было выдано 7 Апреля 1899 года и которым не пользовались (попросту "потеряли", учась и устраивая карьеру как сыновья Карла Гольденштедта), а дубликат, выданный 16 июля (по старому стилю) 1914 года: Свидетельство. №7069. По Указу ЕИВ, из Владивостокской Духовной Консистории выдано сие в том, что в метрической книге Никольской Суйфунской Церкви за 1873 год, в части 1 о родившихся, в статье под №30 м.п. записано: «родился двадцать пятого (25) Февраля 1873 года, а крещен восьмого (8) Марта того же года ГЕОРГИЙ. Родители его: Отставной Ревизор Амурского Телеграфного Отделения Феодор Никифоров Ливин и законная жена его Агафья Васильева; оба православного вероисповедания. Восприемниками были: уволенный из Калужского Духовного Училища ученик Иван Петров Никольский и жена дьячка Ханкайской церкви Василия Сизых – Евдокия Васильева. Таинство Св.крещения совершал Священник Иосиф Никольский». Настоящий дубликат метрического свидетельства выдан 16 Июля 1914 года вместо подлинного свидетельства, которое уже было выдано из Консистории 7 Апреля 1899 г. за №1922. "Бумага", подтверждающая, что у Георгия было в жизни несколько метрических свидетельств о рождении/крещении: Владивостокская Духовная Консистория. Июля 3 дня 1915 г. №6943. Гор. Владивосток. Удостоверение. Владивостокская Духовная Консистория сим удостоверяет, что выданный из оной Георгию Карловичу Гольденштедту (до усыновления Ливину) – дубликат метрического свидетельства о его рождении и крещении, от 16 Июля 1914 года за №7069, заменяет собою утерянное свидетельство, от 7 Апреля 1899 года за №1922, которое было выдано из Консистории взамен представленного свидетельства от 18 Апреля 1884 года за №771. [ Свидетельство от 18 Апреля 1884 года - это не первое свидетельство о "незаконнорожденном" происхождении, а полученное после усыновления К.Гольденштедтом, которым и пользовался Георгий до лета 1914 года]. Георгий, как и его братья, получил хорошее образование именно благодаря Карлу Гольденштедту. Так, Георгий окончил гимназию Императорского Человеколюбивого Общества, в Сентябре 1896 года принят на Юридический факультет СПб Императорского Университета, который окончил в 1901 году. В августе 1913 года Георгий (пока ещё Карлович Гольденштедт) подаёт прошение в Комитет С.Петербургских сельскохозяйственных курсов о зачислении. Адрес его в это время: во Владивостоке на Полтавской ул., 7, в собственном доме. Владимир обучался сначала в Юрьевской (Дерптской) гимназии, где продублировал 5-ый класс "по малоуспешности", шестой класс как-то тоже не заладился, и Карл Гольденштедт забирает его из этой гимназии в январе 1896 года, тут же устраивает в С.Петербурге в частное реальное училище Я.Гуревича в том же шестом классе. В этом училище Владимир оканчивает шестой и седьмой классы, но "выпускные" экзамены за седьмой класс не смог сдать (завалил письменную работу по русскому языку и прекратил "испытания"), уволен из училища по прошению отца. Тем не менее, при поступлении в Институт Гражданских Инженеров Императора Николая I, предъявляет свидетельство об окончании 6 классов и об окончании 7-го класса (где - неизвестно). Поступает, учится с задолженностями и отсрочками, но всё-таки оканчивает сей Институт в июне 1904 года. Dragulen написал: [q] Это один из проектов Владимира Ливина-Гольденштедта(так он именовался часто в Шанхае) [/q] Dragulen написал: [q] В списке видно, что у Владимира двойная фамилия.[/q] https://forum.vgd.ru/post/232/73170/p3120660.htm#pp3120660В формулярном списке о службе Областного Архитектора Строительного Отделения при Приморском Областном Правлении Коллежского Асессора Владимира Карловича Гольденштедт, составленного 6 ноября 1914 года, указано вероисповедание лютеранское.  То есть и тут Владимир "поспел" (он же не знал, что будет война с немцами). Описки быть не может, т.к. дочь (3.05.1910 г.р.) - тоже лютеранского вероисповедания, что невозможно на то время при православном родителе. В 1916 году братья Карловичи Гольденштедт проживают в городе Владивостоке: Георгий и Владимир по Невельской улице (собственный дом), д.3, Павел – по улице Петра Великого, в д. № 16, кв.3, и очень хотят стать Федоровичами Ливиными. Всемилостивейшее соизволение именоваться по отчеству Федоровичами, а по фамилии Ливиными последовало 29 Мая 1916 года. --- С уважением, Ирина. | | |
Dragulen Москва Сообщений: 821 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 799 | Наверх ##
20 ноября 2019 9:56 30 декабря 2019 11:31 Ирина, очень благодарна Вам за проделанную работу. Больно читать, но как-нибудь переживу. Хочу привести отрывки из писем Элеоноры Лорд Прей, которые никогда не были опубликованы. Они хранятся в библиотеке Конгресса США в Вашингтоне и свидетельствуют о том, что в жизни часто было не так, как на бумаге.
«Миссис Гольденштедт умерла два или три дня спустя после того как я покинула Шанхай. Тело ее Хи Фа ( прислуга) погрузил на шаланду и перевез на дачу. Похоронили ее на вершине холма рядом с мужем, который ждал ее там в течении 14 лет. Я уверена, что после ее смерти все поместье будет разобрано по частям… За исключением Гого* (Георгия) , который сейчас в ссылке в Западной Сибири, у нее не было наследника у которого были силы и возможности заботиться о имуществе в нормальное время, не говоря уже о таких временах.» Из письма Элеоноры к Дороти июнь 1924г.
И еще один отрывок из другого письма:
«Хи Фа говорит мне, что они демонтируют большую дачу (Гольденштедтов), снимают окна с веранды, и т.д. Я уверена, они предвидели день, когда им придётся покинуть это место. И старались вывезти все возможное, что можно было увезти. Сейчас, когда Миссис Гольденштедт покинула нас, я собираюсь вернуть остатки наших вещей, и с радостью оставила бы их там для нее, но я не имею ни малейшего желания оставлять их там для тех, кто получит поместье. Как жаль видеть место, которое много лет содержалось в порядке, брошенным для выгула собакам, но ничего не поделать... Гольденштедт изначально занял это место в его первозданном состоянии, присоединил непосредственно прилегающие к даче земли и сделал большое поместье с возделываемыми полями. Очень тяжело видеть, что все возвращается назад к первозданности. Конечно, казаки из Надеждинской всегда страстно желали получить эту землю, но я сомневаюсь, что им это будет позволено. Что может быть хуже, чем смотреть на то, как поместье превращается в свое дикое состояние.» Из письма Элеоноры к Дороти 4 июля 1924г. --- Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16294 | Наверх ##
20 ноября 2019 11:41 Dragulen написал: [q] свидетельствуют о том, что в жизни часто было не так, как на бумаге[/q]
То есть? По "бумагам" что ли имение сохранилось? Разрушение происходило по всей территории бывшей Империи. Елена, документы - это то, на чём должны основываться Ваши выводы, если Вы собираетесь и дальше заниматься "историческими расследованиями". --- С уважением, Ирина. | | |
Dragulen Москва Сообщений: 821 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 799 | Наверх ##
20 ноября 2019 12:19 Irina Ol написал: [q] Dragulen написал:
[q] свидетельствуют о том, что в жизни часто было не так, как на бумаге
[/q]
То есть? По "бумагам" что ли имение сохранилось? Разрушение происходило по всей территории бывшей Империи.
Елена, документы - это то, на чём должны основываться Ваши выводы, если Вы собираетесь и дальше заниматься "историческими расследованиями".
[/q]
Ирина, согласна с Вами. --- Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
solo_vv Санкт-Петербург Сообщений: 806 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
3 декабря 2019 13:03 Хорошего всем дня! Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос. По практике бракоразводных дел. Как долго мог длиться такой процесс годами, месяцами или нет такой статистики и быть не может. Более конкретно вопрос звучит так: В МК в записи о браке за январь 1859 года сбоку написано "Брак расторгнут указом от 15 июня 1896 г., № 5657". Речь про Тверскую губернию. Если указ от 15 июня 1896 года, то дела за какие года надо искать? Только за 1896 год? Или надо брать больший период, т.е. подобные дела датируются по дате открытия, или закрытия? Интересует практический опыт, если он у кого есть, конечно. Поделитесь пожалуйста. Я прекрасно понимаю. что сохранность по таким делам по нашим архивам печальная, но это совершенно другой вопрос.
 --- Соловьевы (Тверская - Вышневолоцкий - Парьевская)
Федулаевы (Петроградская - Гдовский - Скарятинская)
Одинцовы (Тверская - Калязинский - Поречская)
Гранильщиковы (Московская - Верейский - Смолинская)
http://forum.vgd.ru/3513/
Консультации в личные сообщения платные. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16294 | Наверх ##
3 декабря 2019 13:19 solo_vv написал: [q] Как долго мог длиться такой процесс годами, месяцами или нет такой статистики и быть не может.[/q]
Каждый случай индивидуален. solo_vv написал: [q] подобные дела датируются по дате открытия, или закрытия?[/q]
По дате открытия. --- С уважением, Ирина. | | |
|