Развод в России до 1918 года
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25355 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21389 | Наверх ##
23 октября 2019 21:25 Ливин написал: [q] , но жена моя, благодаря существовавшей в то время на Амуре полиандрии, приобрела громадные денежные средства, [/q]
Ай-яй-яй --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
23 октября 2019 22:21 23 октября 2019 22:28 Здравствуйте, леди! (за незаметностию джентльменов). Irina Ol - браво! Всем комментаторам - респект!
Только вот, по прочтению, терзает мысль: столько уважаемых, квалифицированнейших генеалогов мечут бисер перед графоманами-"почвоведами" которые, включая - Хисамутдинов - "профессиональный историк. Д. ист. н., профессор" (кавычки умышленно), не только не трудятся в подтверждении своих графоманских измышлений (ни разу не расисследований), а наоборот, убирают из темы ранее изваянные глупости и просят помочь им в этом модераторов! Вывод напрашивается сам-собой: автор "книги" (книжонки - безграмотной фэнтези не имеющей никакой связи с действительно происходившими событиями) отнюдь не заинтересован в освещении истины, способной показать ценность "исторического труда". Может, чайку попить? Пользы больше будет? :-)
--- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
23 октября 2019 22:51 Irina Ol"В одном из архивов С.Петербурга" - класс! --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10128 | Наверх ##
24 октября 2019 7:40 Irina OlБраво! Семейные легенды надо тщательно проверять. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 23591 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8270 | Наверх ##
24 октября 2019 9:08 --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4635 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16730 | Наверх ##
31 октября 2019 20:26 1 ноября 2019 0:15 Irina Ol написал: [q] прошение в Синод надворного советника Федора Никифоровича Ливина от 27 сентября 1897 года: " В 1867 году было возбуждено мною в Камчатской Духовной Консистории дело о расторжении моего брака, но жена моя, благодаря существовавшей в то время на Амуре полиандрии, приобрела громадные денежные средства, помощию которых она не только тормозила, но поразительно извращала это дело в свою пользу...." [/q]
Dragulen написал: [q] Недавно вышла моя книга о Ливине [/q]
"Летом 1884 года, когда Федор Ливин получил назначение смотрителя тюрем на Сахалине, Карл Георгиевич подал прошение на имя императора Александра III, в котором попросил разрешения на усыновление принятых ранее «на воспитание детей, незаконнорожденных от жены губернского секретаря Агафьи Васильевны Ливиной, ее сыновей: Георгия, Павла и Владимира, а также дочери Евгении». Прошение было удовлетворено с условием сохранения детьми православного вероисповедания и российского гражданства. Забегая вперед, скажем, что Карл Георгиевич исполнил свое обещание и дал всем приемным детям самое лучшее образование и воспитание, насколько это было возможно. А также сделал их полновластными наследниками... ...В 1916 году приемные дети Карла Георгиевича Гольденштедта вернули себе фамилию и отчество своего отца Федора Никифоровича Ливина. Связано это было с проблемами, возникшими вследствие начала Первой мировой войны для проживавших в России немцев". (Е.Драгунова "Федор Ливин: загадки жизни и судьбы. Историческое исследование"). В РГИА в фонде 1412 ("Канцелярия ЕИВ по принятию прошений на "Высочайшее" имя приносимых") есть много дел с прошениями об изменении фамилии, в том числе и немецких фамилий после начала ПМВ. Аргументы были разными. Есть и прошение братьев Гольденштедт. Памяти Карла Гольденштедта и Федора Ливина посвящается... "Ваше Императорское Величество, Августейший Монарх, Всемилостивейщий Государь, просят прослушавший курс Императорского Петроградского Университета Георгий Карлович Гольденштедт, жительствующий в городе Владивостоке, по Невельской улице, в доме №3; Гражданский Инженер, Надворный Советник, Владимир Карлович Гольденштедт, жительствующий там же; и Преподаватель Восточного Института Павел Карлович Гольденштедт, жительствующий в городе Владивостоке, по Пушкинской улице в доме №53 Всеподданнейшее прошение. Как видно из прилагаемого при сем удостоверения Владивостокской Духовной Консистории от 7 Января 1915 года за №49*, мы, Георгий, Владимир и Павел Гольденштедт, первоначально были записаны в метрических книгах как незаконнорожденные дети Агафии Васильевны Ливиной. Как видно из представляемой копии Указа Правительствующего Сената от 5 Декабря 1884 года за №15240**, мы были усыновлены Германскому, впоследствии же Российскому подданному, купцу Карлу Генриху Гольденштедт. В этом Указе мы поименованы, как выше было упомянуто, детьми жены Губернского Секретаря Агафии Васильевны Ливиной, и с тех пор нас стали называть по отчеству Карловичами, а по фамилии Гольденштедт. Так мы, Георгий и Павел, названы в нашем паспорте, а я, Владимир, в послужном списке, копии каковых документов при сем также прилагаются. Означенное усыновление состоялось в 1885 году, когда из нас, Георгию было всего 12 лет, Владимиру 7 лет, а Павлу 4 года. Между тем, как видно из упомянутого удостоверения Духовной Консистории за №49, запись нас, в качестве незаконнорожденных, была, как неправильная, исправлена определением Благовещенской Духовной Консистории от 3 Апреля 1899 года за №18/113 и мы были отмечены, как законнорожденные дети супругов Федора и Агафии Ливиных***. В соответствии с этим нам были выданы надлежащие метрические свидетельства, копии коих при сем прилагаются. В них мы означены как законные дети Федора Никифоровича Ливина и законной его жены Агафии Васильевны.**** Таким образом, будучи русскими по происхождению и имея законное право именоваться по отчеству Федоровичами и по фамилии Левиными, мы были наделены иностранными отчеством и фамилией, благодаря лишь тому, что в раннем детстве, без нашего ведома и понимания, были усыновлены Карлу Гольденштедт. Не желая пользоваться немецким отчеством и фамильей, что превращает нас, русских людей, в немцев, а желая называться по отчеству Федоровичами и по фамилии Ливиными, тем более, что в определении об усыновлении и не постановлено даже о передаче нам этого отчества и фамилии, мы дерзаем припасть к священным стопам Вашего Императорского Величества и всеподданнейше просить, дабы повелено было нам именоваться: Георгием Федоровичем Ливиным, Владимиром Федоровичем Ливиным и Павлом Федоровичем Ливиным. … Прошение сие составляли сами просители, а переписал прослушавший курс Императорского Петроградского Университета, Георгий Карлович Гольденштедт. Вашего Императорского Величества верноподданные:
Прослушавший курс Императорского Петроградского Университета, Георгий Карлович Гольденштедт.
Гражданский Инженер, Надворный Советник, Владимир Карлович Гольденштедт.
Окончивший курс Восточного Института, Титулярный Советник, Павел Карлович Гольденштедт.
Город Владивосток, Февраля 3 дня 1915 года". Карл! (с) ___________________________ * В деле нет, к сожалению. ** В деле нет. *** То есть брак Ливиных не был расторгнут. А дети, родившиеся в законном браке, признаются законнорожденными, в метрических книгах делаются соответствующие отметки и бывшим незаконнорожденным выдаются метрические свидетельства с новым текстом. **** Но полученными в 1899 году новыми метрическими свидетельствами братья почему-то не пользовались, оставаясь Карловичами Гольденштедтами и продолжая учебу и карьеру. --- С уважением, Ирина. | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15576 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27751
| Наверх ##
31 октября 2019 21:37 Irina Ol, браво!
ЦГИА СПб, фонд 449, опись 3, дело 97 Гольденштедт Георгий Карлович, без даты.
ЦГИА СПб, фонд 449, опись 4, дело 130 Гольденштедт Георг. Карлов., без даты.
Фонд 449 - Санкт-Петербургские сельскохозяйственные курсы.
ЦГИА СПб, фонд 171, опись 2, дело 872 Гольденштедт Владимир Карлович Начальная дата: 16.11.1895 Конечная дата: 10.06.1897 Количество листов: 13
Фонд 171 - Гимназия и реальное училище Я. Гуревича, г. Санкт-Петербург.
ЦГИА СПб, фонд 184, опись 3, дело 961 Личное дело студента Гольденштедта Владимира Начальная дата: 27.07.1899 Конечная дата: 04.08.1904
Фонд 184 - Институт гражданских инженеров Императора Николая I, г. Санкт-Петербург. | | |
elena_krd Сообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11531 | Наверх ##
31 октября 2019 21:56 [q] Карл Георгиевич исполнил свое обещание и дал всем приемным детям самое лучшее образование и воспитание, насколько это было возможно. А также сделал их полновластными наследниками... ...В 1916 году приемные дети Карла Георгиевича Гольденштедта вернули себе фамилию и отчество своего отца Федора Никифоровича Ливина. Связано это было с проблемами, возникшими вследствие начала Первой мировой войны для проживавших в России немцев". (Е.Драгунова "Федор Ливин: загадки жизни и судьбы. Историческое исследование").[/q]
[q] Всеподданнейшее прошение. ... без нашего ведома и понимания, были усыновлены... Город Владивосток, Февраля 3 дня 1915 года".[/q]
В 1915 Георгию - 42, Владимиру - 37, Павлу - 34... [q] ... истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Евангелие от Матфея 26:34 – Мф 26:34: http://bible.by/verse/40/26/34/
[/q]
Карл Гольденштедт скончался 10.01.1910... Едва минули пять лет как преставился... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4635 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16730 | Наверх ##
31 октября 2019 22:01 Терсинец написал: [q] ЦГИА СПб, фонд 184, опись 3, дело 961 Личное дело студента Гольденштедта Владимира Начальная дата: 27.07.1899 Конечная дата: 04.08.1904 [/q]
Irina Ol написал: [q] Означенное усыновление состоялось в 1885 году, когда из нас, Георгию было всего 12 лет, Владимиру 7 лет, а Павлу 4 года.[/q]
Irina Ol написал: [q] определением Благовещенской Духовной Консистории от 3 Апреля 1899 года за №18/113 и мы были отмечены, как законнорожденные дети супругов Федора и Агафии Ливиных[/q]
когда Георгию было "всего" 26 лет, Владимиру 21, а Павлу 18. Irina Ol написал: [q] В соответствии с этим нам были выданы надлежащие метрические свидетельства[/q]
которыми не пользовались, пока не началась Первая мировая война. --- С уважением, Ирина. | | |
elena_krd Сообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11531 | Наверх ##
31 октября 2019 22:29 31 октября 2019 22:35 Irina Ol написал: [q] Irina Ol написал:
[q] определением Благовещенской Духовной Консистории от 3 Апреля 1899 года за №18/113 и мы были отмечены, как законнорожденные дети супругов Федора и Агафии Ливиных
[/q]
когда Георгию было "всего" 26 лет, Владимиру 21, а Павлу 18.[/q]
Irina Ol написал: [q] прошение в Синод надворного советника Федора Никифоровича Ливина от 27 сентября 1897 года:
" В 1867 году было возбуждено мною в Камчатской Духовной Консистории дело о расторжении моего брака, но жена моя, благодаря существовавшей в то время на Амуре полиандрии, приобрела громадные денежные средства, помощию которых она не только тормозила, но поразительно извращала это дело в свою пользу. ...жена моя ... 20 Декабря 1896 года подала прошение в Полтавскую Духовную Консисторию о расторжении нашего брака. ...4 Марта 1897 года мною было тоже подано прошение в ту же Консисторию, как о расторжении моего брака, так и о выдаче мне свидетельства на предмет исходатайствования из Камчатской Духовной Консистории копий с некоторых документов имеющихся там при моем бракоразводном деле. [/q]
И Комаров уже убит... А развода получить все не выходит... Отчего же? Отыскалось любопытное, почему-то об этом мало пишут... 69. Если виновность отвѣтствующаго лица въ прелюбодѣяніи не будетъ доказана, то бракъ оставляется въ силѣ, не подлежитъ также расторженію бракъ и въ случаѣ виновности въ прелюбодѣяніи обоихъ супруговъ (О встречном обвинении и встречном иске. // С. Григоровский. О разводе. СПб. 1911). У Тютрюмова такое вот толкование дано этой статье (см. вложение)
 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|