Развод в России до 1918 года
Карина Камолова Сообщений: 516 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
8 апреля 2019 22:15 Добрый вечер.У меня тоже своеобразная ситуация вышла по Тульской губернии с родственниками.Искала метрику о браке своего прапрадеда и прапрабабушки,не нашла.Там нет МК за три нужных года,где мог быть их брак.А следующий год который есть,у них уже родилась дочь в законном браке! Прапрабабушка очень удивила! Я искала ее в одном селе,оказалось она родилась и первый раз вышла замуж совсем в другом селе той же Тульской губернии и того же Богородицкого уезда.Вышла замуж в 1869 году за человека,который мелькает в воспреемниках и поручителях у ее детей.Непонятная история.Предполагаю,что она развелась с первым мужем и остались в дружеских отношениях??Сама прапрабабушка нигде в воспреемниках ни у кого вообще не фигурирует.Вот интересно стало про развод,как она развелась ,когда это случилось и почему.К сожалению ,разрыв в годах в МК дает о себе знать,очень печально,отсутствуют 1871-1873 годы.Вероятно,именно тогда был развод и новый брак --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
coika Москва Сообщений: 4812 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14494 | Наверх ##
9 апреля 2019 2:05 9 апреля 2019 2:17 Карина Камолова написал: [q] она развелась с первым мужем и остались в дружеских отношениях?[/q]  Такого скорее не могло быть, развод существовал, но случался довольно редко, причин было очень мало (см. первые сообщения темы, там все разжевано). Да куда бы женщина развелась? А жила то как? Это сейчас мы все умные, а тогда женщина зависела от мужчины. Скорее всего первый муж умер. Карина, лучше проверяй свою версию, между восприемниками и родителями брак исключается, т.к. после крещения между ними возникает духовное родство, препятствующее браку. Никак прабабушка не могла выйти замуж за восприемника своего ребенка!!! | | |
Карина Камолова Сообщений: 516 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
9 апреля 2019 10:16 [ Ответ на сообщение coika ] Добрый день! Дело в том,что он как раз был жив,а не умер.Меня это и поразило.Развестись могли в период с 1871-1873 гг.,а позже на 1890 год он в восприемниках у моей родственницы.Развестись прапрабабушка могла,по округе она считалась "ведьмой",о ней много рассказывали мне моя мама ,двоюродная сестра мамы,троюродный брат моей мамы, и им их родители говорили,что она колдовала,занималась еще какими то лечениями (доктором она не была)людей и коров,рисовала какие-то знаки ,а в ВОВ к ее дому немцы не подходили,не тронули ее дом,даже на доме ее какой-то знак сделали,что этот дом и кто там живет не трогать.Еще у нее были какие-то камешки,которые она собирала -разбирала,раскладывала,что-то на них нашептывала,с помощью этих камешкой она тоже лечила.Священников очень не любила.В селе ,где она жила,она была чужачкой и ее боялись.Поэтому видно,и не приглашали ее в воспреемники.Боялись.Возможно,первый муж развод сам потребовал.Насчет воспреемников,я имела ввиду он был в воспреемниках у детей ее детей (т.е.он был крестным ее внуков).У нас в родне нередко было и такое,что когда первый муж умирал,то его братья или сестры были в поручителях при новом браке вдовы.Первый муж моей прапрабабушки общался с ее детьми от 2 брака и был крестным уже у их детей.По крайней мере,его любили приглашать в воспреемники и в поручителях он вроде тоже у кого-то был.Второй муж моей прапрабабушки умер в 1889 году.Получается,примерно в 1871-1873 гг.она вышла замуж 2 раз за моего прапрадеда,в 1889 году он умер.А первый муж был жив и на 1890 и на 1900-е годы.Кстати,в некоторых МК я встречала запись о браке и сбоку было приписано - брак был расторгнут тогда -то.В моем случае не было такой надписи.Но все равно ничего не понятно((( --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
Карина Камолова Сообщений: 516 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
10 апреля 2019 14:17 [ Ответ на сообщение coika ] Вчера продолжила просмотр МК и обнаружила новую странность,которая очень меня удивила.На 1882 год первый муж моей прапрабабушки (с которым она как понимаю развелась)является уже мужем ее родной сестры!!! Такое же я встречала по другой линии по другой деревне. --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5172 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
10 апреля 2019 20:48 Карина Камолова написал: [q] На 1882 год первый муж моей прапрабабушки (с которым она как понимаю развелась)является уже мужем ее родной сестры!!! [/q]
А Вы уверены, что это не описка, и он еще в первом браке. У меня предка записали отцом ребенка вместо родного брата с матерью - женой брата, но от этого они не стали мужем и женой, и отцом он от этого не стал. Запись - это запись, всякое возможно. | | |
Карина Камолова Сообщений: 516 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
10 апреля 2019 23:32 Kolob-07 написал: [q] Карина Камолова написал:
[q] На 1882 год первый муж моей прапрабабушки (с которым она как понимаю развелась)является уже мужем ее родной сестры!!!
[/q]
А Вы уверены, что это не описка, и он еще в первом браке. У меня предка записали отцом ребенка вместо родного брата с матерью - женой брата, но от этого они не стали мужем и женой, и отцом он от этого не стал. Запись - это запись, всякое возможно.[/q]
Вечер добрый! Нет,это не описка.Прапрабабушка на тот момент уже была замужем за моим прапрадедом!Она в воспреемниках новорожденного ребенка этой своей сестры была на 1882 год. --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
11 апреля 2019 0:32 Карина Камолова написал: [q] Прапрабабушка на тот момент уже была замужем за моим прапрадедом!Она в воспреемниках новорожденного ребенка этой своей сестры была на 1882 год.
[/q]
Это уже что-то совсем нетрадиционное для православия (хотя вроде бы не запрещенное): чтобы мужчина сначала женился на одной сестре, потом, разведясь с ней, женился на другой... да еще потом чтобы первая сестра была крестной ребенка своего бывшего мужа... Плюс к тому, если в 1882 году развелась, должны были быть очень веские причины. Там причин-то всего ничего: безвестное отсутствие супруга, ссылка, прелюбодеяние... У вас явно не первое и не второе...а если бы было третье, то епитимия на обоих и запрет виновному жениться... А вы не рассматриваете вариант, что обе сестры были замужем за тезками? Имена-отчества мужей редкие? Или другой вариант: действительно есть ошибка и она в том, что вместо сестры в запись о ее венчании записали вашу бабушку. | | |
Карина Камолова Сообщений: 516 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
11 апреля 2019 2:02 [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] Дело в том,что как знаю по рассказам родственников,моя прапрабабушка верующей в православие то и не была никогда,для нее было формальность,она занималась магией и колдовством,как я писала уже в см.пост чуть выше и ее не брали в воспреемники.Это единственный случай,она воспреемница у ребенка своей сестры! Имена -отчества как и мужей ,так и прапрабабушки и сестры ее очень редкие. И они единственные в деревне с такими именами-отчествами. Ошибки нет.Моя прапрабабушка была замужем за моим прадедом,когда сестра ее была замужем за ее первым мужем.В этом то вся и непонятность. Более того,я нашла еще и по другой линии странный случай!Там ситуация такая - были 2 брата - одного звали Макар,другого Меркел (или Меркул или Меркурий еще его записывали) и вот у Макара была законная жена (это по метрическим о их детях я нашла)Агафья такая-то.Стала искать об их браке,переискала все ближайшие годы к рождению детей просто донельзя искала.Нет о браке.Зато нашла о браке Меркела и этой самой Агафьи.Причем интересно ,что дальнейшие годы смотрела после этого и вижу ,что у Меркела (Меркула,Меркурия и Маркела)жена Татьяна Никитина законная,от нее у него все дети,а о браке метрической опять таки нет.Как это понимать?То,что Макара записали именем его брата?Но зачем это было нужно и в чем соль??  Или брат Макара женился и развелся ,а Макар женился следом.Но метрики о браке Макара с ней нет! --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
11 апреля 2019 2:43 Карина Камолова, даже если ваша прапрабабушка не была верующей - не регистрировать брак в церкви в то время было просто нельзя - иначе бы дети были незаконные. Как и развестись просто так, без серьезных причин и без последствий - тоже было нереально. Поэтому было бы неплохо (если вы, конечно, хотите разбираться в ситуации не в одиночку) четко понимать, как по документам записано: кто, когда, кем записан. Не хотите называть имена - обозначьте хоть инициалами, хоть как угодно. Возможно, это позволит понять, где допущена ошибка, если она есть (слишком много странностей, включая отсутствия пометки о разводе). Карина Камолова написал: [q] и вот у Макара была законная жена (это по метрическим о их детях я нашла)Агафья такая-то.Стала искать об их браке,переискала все ближайшие годы к рождению детей просто донельзя искала.Нет о браке.Зато нашла о браке Меркела и этой самой Агафьи.Причем интересно ,что дальнейшие годы смотрела после этого и вижу ,что у Меркела (Меркула,Меркурия и Маркела)жена Татьяна Никитина законная,от нее у него все дети,а о браке метрической опять таки нет.Как это понимать?То,что Макара записали именем его брата?Но зачем это было нужно и в чем соль??[/q]
Макара и Меркела, вероятно, путали... В записи о браке вместо Татьяны Никитиной вписали Агафью. Зачем? - Вероятно, от невнимательности. Могла также венчаться в другом месте. Карина Камолова написал: [q] Или брат Макара женился и развелся ,а Макар женился следом.[/q]
Если брат Макара развелся с Агафьей, то как минимум, одному из них запретят вступить во второй брак лет так на пять-семь, если не навсегда... А у вас "следом" оба "предположительных разведенных" благополучно венчаны. Явно только то, что дьячок (или священник, кто записи делал в этой церкви) не умел концентрироваться на "бумажной" работе. Бывают такие люди, которые не дружат с документами - не одно, так другое напутают. Мне такой попадался: то имя с отчеством перепутает, то пропустит кого-то - в конце концов наткнулась на дело о том, что консистория его за постоянные ошибки в книгах оштрафовала. | | |
Карина Камолова Сообщений: 516 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 219
| Наверх ##
11 апреля 2019 10:53 Добрый день!Да,Маркела и Макара могли перепутать,здесь согласна.Татьяну Никитину могли венчать в другом месте,тоже согласна.У Макара была жена Агафья,от нее у него все дети родились,У Маркела жена Татьяна Никитина,у них все дети тоже в законном браке родились.Но тот ,кто записывал внес путаницу с именами. --- Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
|