Крещение, венчание, отпевание при Советской власти
В каких документах могли фиксироваться церковные обряды в 1930-е - 1980-е годы?
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
24 октября 2017 23:46 Kolob-07 написал: [q] Но вопрос у Товарища Саахова не о наличии самой записи, а о том, представляет ли она ценность для занимающегося историей предков, не генеалогией. [/q]
Но он был у товарища Саахова не абстрактный, а в определенном контексте: при условии, что человек знает, где и когда его крестили, и кто был крестным. И я с ним соглашусь - что в таком контексте - почти не представляет. А в варианте, что человек этого не знал, и выяснил - думаю, такая же ценность, как от любого факта биографии. Т.е. без каких-то бы то ни было героизирующих трактовок. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
25 октября 2017 0:07 coika написал: [q] [/q]
, сейчас корку покупаешь сам в церковной лавке. После обряда там расписывается и ставит печать священник. Не нужна корка - можешь и не оформлять, никто не заставляет. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
25 октября 2017 0:13 coika написал: [q] [/q]
, купить то можно, только кто там поставит подпись и печать? Понятно, что все покупается, но как по уму? Видимо, только получать справку от прихода, в который ходишь. Да, церковь основана на вере, но я вам привёл два примера, когда реально требуется именно бумажка. Погуглил - вон одна тётя сокрушалась, хочет повенчаться в Италии (видимо, с местным), а с неё бумажка требуют )) досоветовались до перекрещивания )) | | |
frosch Москва Сообщений: 368 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 533 | Наверх ##
25 октября 2017 0:49 Всем большое спасибо за отклики! Очень интересно читать.
Поняла - идти в конкретную церковь, спрашивать, но шанс 0,00001 процента. А ведь пару десятилетий назад еще можно было бы возможно застать священника, который провел обряд. Думаю, в то время поток был такой, что мог и помнить отдельных прихожан, особенно в такие суровые годы.
| | |
| sofytim | Наверх ##
25 октября 2017 1:11 25 октября 2017 1:16 Maksim Andreevich написал: [q] Возможно, уже в перестройку могли начать выдавать документы о крещении.[/q]
Скорее тогда не в связи с перестройкой собственно, а в связи с небольшим изменением положения Церкви в рамках подготовки и празднования тысячелетия крещения Руси. Т.е. с 1988 года. И то - судя хотя бы по комментариям в этой ленте - не в обще-нормативном порядке. | | |
| sofytim | Наверх ##
25 октября 2017 1:19 25 октября 2017 1:23 coika написал: [q] Церковь построена целиком на вере, никто некогда от Вас не потребует документально подтверждения факта крещения. Достаточно сказать, что ты крещен, проверять никто не будет.[/q]
Вы не совсем правы. Для поступления в духовное учебное заведение - нужно подтверждение факта крещения. И направление от приходского священника. Т.е. факт того, что называется "воцерковленностью". К примеру - в "Правилах приема в Московскую духовную академию и семинарию" пункт 6.7: поступающий предоставляет... 5) свидетельство о крещении. | | |
| sofytim | Наверх ##
25 октября 2017 1:26 frosch написал: [q] А ведь пару десятилетий назад еще можно было бы возможно застать священника, который провел обряд. Думаю, в то время поток был такой, что мог и помнить отдельных прихожан, особенно в такие суровые годы. [/q]
Если при церкви остались пожилые прихожане - можно спросить их. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
25 октября 2017 2:29 frosch написал: [q] оняла - идти в конкретную церковь, спрашивать, но шанс 0,00001 процента. А ведь пару десятилетий назад еще можно было бы возможно застать священника, который провел обряд. Думаю, в то время поток был такой, что мог и помнить отдельных прихожан, особенно в такие суровые годы. [/q]
Так это если они были активными прихожанами. Но думаю, что большинство крещеных "бабушкой по секрету" никогда активными прихожанами и не были. Священник, конечно, может и вспомнит... Хотя - кого? ребенка, который уже вырос? Бабушку, которая его привела? Если только были какие-то особо запоминающиеся моменты при крещении, ну что-то вообще из ряда вон выходящее. | | |
coika Москва Сообщений: 4944 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15348 | Наверх ##
25 октября 2017 2:43 Maksim Andreevich написал: [q] досоветовались до перекрещивания[/q]
Ну это может у них там в Италии, а в русской православной церкви, ни один священник не возьмется перекрещивать второй раз. В этот мир мы приходим один раз и духовно рождаемся тоже один раз через Таинство крещения. Повторное крещение это грех... Если заявить, что я был крещенный, но не помню когда, перекрестите меня второй раз. Отказ будет однозначно. А свидетельство я так понимаю, можно выписать без особого труда, тем более, что в советское время свидетельств не выдавали, да и в перестроечное не всем, и печати не всегда ставили, при этом многие были крещены. В церковь не по свидетельству ходят. sofytim написал: [q] в "Правилах приема в Московскую духовную академию и семинарию" пункт 6.7: поступающий предоставляет... 5) свидетельство о крещении.[/q]
Для поступления в семинарию также обязательно требуется рекомендательное письмо (как Вы и заметили) от священника той местности где живет поступающий. Я полагаю, если Батюшка рекомендацию дает, он же и свидетельство может дать повторное. Если человек регулярно ходит в храм, полагаю без труда и свидетельство получит. Многие не смогут доказать факт крещения, и второй раз нельзя - по любому выдадут. Но если отбросить поступление в семинарию, то больше нигде такое свидетельство наверное и не спросят... | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3461 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4467 | Наверх ##
25 октября 2017 10:03 Maksim Andreevich написал: [q] не факт, СССР прекратил существование только в декабре 1991.[/q]
У моего троюродного братца 11.12.1991 как раз свидетельство о крещении есть. Когда я его увидел, очень удивился, что такое бывает. Крестили, получается, уже в 1992. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
|