Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Католики в России

Для обсуждения тем, связанных с особенностями службы католиков в России

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Бер-Глинка
Генеалог рода Бер

Бер-Глинка

Москва
Сообщений: 1259
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 375
Известно, что для католиков в России еще со времен древней Руси устанавливались запреты и ограничения на:

1)постройку церквей
2)проповеди
3)землевладение
4)гражданскую и военную службу

Кто может поделиться конкретными примерами того, какие ограничения в 18-19 вв. испытывали католики, жившие в Российской империи?



---
Хвала Отчизне. Что бы без нее
Мы знали о наркотиках и винах,
О холоде, дорогах, херувимах,
Родителях и ценах на сырье.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

LN_ написал:
[q]
была ли у католиков в России традиция приглашать на крещение в качестве восприемников родственников?
[/q]
Как раз таки в основном родственники и были. Но могли быть кто угодно.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

chapis написал:
[q]
В мертических книгах костелов есть графа, где указывается из какого прихода прихожане.
[/q]

Не выдумывайте.
Нет такой графы. Метрические книги РК церкви ведутся согласно законов РИ.
Метрические книги абсолютно одинаковы , что для католиков, что для православных.
Если желаете - выложу фото подлинных метрических книг РИ ( т.ч. с записями и на польском и на русском языках).
Некие отличия в ведении МК имеются у лютеран.

Прикрепленный файл: 1724 г. Указ Синода о ведении МК.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Geo Z написал:
[q]
Но могли быть кто угодно.
[/q]

Были жесткие ограничения, Георгий.
Восприемниками одного крещаемого не могли быть супруги.
У православных, как правило, при крещении оба восприемника - ПВИ.
Но в западных губерниях было некое послабление. Допускалось некоторыми епархиями, чтобы у крещаемого только один восприемник был ПВИ: у мальчика - муж. пола, а у девочки - женского пола.
У католиков - точно также, сорри.
Восприемником может быть только католик, а когда один из крестных православный, то он считается не крестным, а свидетелем крещения. Вообще же достаточно одного крестного, не важно какого пола, но ОБЯЗАТЕЛЬНО католик, это указано в церковных документах, в частности Кодексе канонического права КЦ.

Прикрепленный файл: 1890 о вероисповедании воспреемников.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Глава IV О ВОСПРИЕМНИКАХ

Кан. 872 - По возможности крещаемому следует предоставить восприемника, задача которого — сопровождать взрослого крещаемого в его посвящении в христианские таинства и представлять ребёнка вместе с родителями ко крещению, а также помогать крещёному вести христианскую жизнь, сообразную с принятым таинством, и верно исполнять проистекающие из него обязанности.

Кан. 873 - Принимается только один восприемник, одна восприемница либо один восприемник и одна восприемница вместе.

Кан. 874 - § 1. Чтобы то или иное лицо могло быть допущено к исполнению обязанностей восприемника, необходимо, чтобы оно:

1-е было назначено самим крещаемым, его родителями либо заменяющим их лицом, а при отсутствии таковых — приходским настоятелем или служителем крещения; кроме того, оно должно быть пригодно к этому и иметь намерение исполнить данную обязанность;

2-е достигло шестнадцатилетнего возраста, если только диоцезный Епископ не установит иной возраст и если приходской настоятель или служитель таинства не сочтёт, что по уважительной причине можно сделать исключение;

3-е было католиком, уже принявшим миропомазание и святейшее таинство Евхаристии, а также вело жизнь, сообразную с верой и той обязанностью, которую ему предстоит исполнить;

4-е не несло никакого канонического наказания, наложенного или объявленного законным образом;

5-е не было отцом или матерью крещаемого.

§ 2. Крещёный, принадлежащий к некатолической церковной общине, может быть допущен только вместе с восприемником-католиком, и причём лишь в качестве свидетеля крещения.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

Леонид
GrayRam написал:
[q]
Geo Z написал:
[q]

Но могли быть кто угодно.
[/q]


Были жесткие ограничения, Георгий.
[/q]

Леонид, а Вы не заметили последней строчки .. благочинные же должны доносить епархиальному начальству о случаях неисполнения ими этого распоряжения ... ? Такие добавления в распоряжения - многозначительно звучат. Из чего, лично я, хотя и знаю заранее, что Вы со мной не согласитесь, делаю заключение - такие случаи неисполнения все-таки были и благочинные наказывались....

Параграфы законодательства - параграфами, а реальность - реальностью, увы.....


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

valcha написал:
[q]
Были жесткие ограничения, Георгий.
[/q]

Кто угодно, я имел ввиду, что не только родственники, но и соседи, друзья, знакомые, да и просто чужие люди могли быть крестными.
А вот эти люди уже должны были соответствовать определенным требованиям.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

valcha написал:
[q]
Такие добавления в распоряжения - многозначительно звучат.
[/q]


Всегда были и будут люди склонные к нарушению правил и законов. Для этого и пишутся всякие правила и законы. Никто бы не нарушал ничего, для чего было бы их писать. to_keep_order.gif
Соблюдение их - это уже другой вопрос.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Geo Z написал:
[q]
Соблюдение их - это уже другой вопрос.
[/q]

Очень правильный ответ, Георгий, спасибо.

valcha написал:
[q]
Параграфы законодательства - параграфами, а реальность - реальностью, увы.....
[/q]

Дорогая Валерия!
[q]
Вы не заметили последней строчки .. благочинные же должны доносить епархиальному начальству о случаях неисполнения ими этого распоряжения ... ? Такие добавления в распоряжения - многозначительно звучат
[/q]

Я-то как раз и заметил. Но эти распоряжения не есть закон. Это всего лишь
[q]
Пастырская практика по вопросамъ о веденіи метрическихъ книгъ и о совершеніи крещенія, брака и погребенія
[/q]

Что до сути вашего замечания, то мы - миряне, и не имеем права толковать законы (церковные) в угоду своим интересам, только суд толкует закон.
Общее правило:
[q]
воспріемники, при самомъ совершеніи крещенія, должны давать положенные обѣты за крещаемаго, произносиіъ Символъ вѣры и т. д.
[/q]

А позиции епархиальных управлений были разные:
[q]
Вообще, допущеніе въ воспріемники иновѣрцевъ есть дѣло лишь мѣстнаго обычая, допускаемаго только высшею церковною властію.
[/q]

Вариации:
[q]
Въ нѣкоторыхъ епархіяхъ, напр. въ Холмско-Варшавской, положительно запрещено православнымъ принимать въ воспріемники иновѣрныхъ лицъ. («Ц. В.» 1894 г. № 37).
[/q]

А вот и сам Указ Синода 1884 г. с разъяснением позиции РПЦ о восприемниках.

Прикрепленный файл: 2.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

GrayRam написал:
[q]
Не выдумывайте.
Нет такой графы. Метрические книги РК церкви ведутся согласно законов РИ.
[/q]

Скан с образцом листа МК от 1724 г.
А вот в другой Теме

https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p1854087.htm#pp1854087

hsl написал:
[q]
ivan_dk написал:
[q]

с 1806 года формулировки меняются
[/q]

7 мая 1806 года была введена новая , более подробная форма ведения метрических книг.
[/q]


И в подтверждение этому я нашла:
http://www.rfp.psu.ru/archive/4.2010/statina.pdf

ДИНАМИКА ФОРМУЛЯРА МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ. 1786-1919 гг. (по архивным материалам)

Интересно, что в 1837 г. выходит указ с уточнением того, с какого возраста можно быть при крещении восприемником: для мужского пола – с 15, для женского – с 13 лет [ПСЗ 1838, ХII: 728-729].

Указом Синода 7 февраля 1838 г. была утверждена обновленная форма метрических книг [ПСЗ 1839, ХIII: 91-92]. В соответствии с ней
были добавлены графы удостоверения событий церковнослужителем и свидетелями (при рождении). Первая часть этих церковных документов
стала иметь 9 граф. В первых двух указывался счет родившихся, пол, в 3 и 4 – месяц, число рождения и крещения, в 5-ой – имя младенца, дан-
ное по «Святцам». В том случае, если ребенок родился вне брака, то рядом с его именем стоит пометка: незаконнорожденный. В 6-ой графе за-
писаны родители ребенка: их сословная принадлежность, место проживания, имя, отчество, фамилия отца, имя и отчество матери (для послед-
ней делалась пометка – девица или законная же на), вероисповедание:

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Валерия!
Дык же речь не о "ДИНАМИКА ФОРМУЛЯРА МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ". dntknw.gif
Вопрос стоял
[q]
В метрических книгах костелов есть графа, где указывается из какого прихода прихожане.
[/q]

Вы опять длиннющие цитаты приводите.
И где в них ответ по существу:
[q]
графа, где указывается из какого прихода прихожане.
[/q]

Ответа нет.
И не будет.
Ибо нет такой графы: ни в динамике, ни в статике, ни у католиков, ни у православных.
Это главное.
Я другой ветке уже приводил пример ведения записей 1899 г. о рождении/бракосочетании/смерти
в МК.
Могу повторить. Причем то, что вы сами указываете

valcha написал:
[q]
то рядом с его именем стоит пометка: незаконнорожденный
[/q]

уже "не работало" после июня 1902 г. и утверждения
[q]
«Правилъ объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей» и издания циркулярного указа Св. Синода отъ 20 мая 1903 г. за № 8:
внѣбрачныя дѣти... должны быть записываемы въ метрическихъ книгахъ о ихъ рожденіи на имя однѣхъ матерей, но безъ означенія таковыхъ «незаконнорожденными» (внѣбрачными)
[/q]

В качестве родителя писалась только мать детей как ДЕВИЦА, отчество давалось со слов матери либо по имени восприемника, а фамилия - по матери ( с согласия ее отца), либо по имени восприемника и все.
Закон от 02.06.1902 имел обратную силу. Следовательно, Св. Синод удовлетворял ходатайства частных лиц об исключении из метрич. записей слова «незаконнорожденный» и о замене ранее выданных документов!
И это - очень важно с точки зрения "молекулярной" генеалогии 101.gif

Прикрепленный файл: Образец части 1 МК.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈