Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1692 | Наверх ##
12 октября 2010 19:30 Consigliery
Дьяков в церкви не было. Были диаконы или дьячки. Часто причт церкви становился восприемниками слабых младенцев, когда искать восприемника-родственника некогда было.
Поручители выбирались в соответствии с местными традициями, где-то в основном родственники, где-то, наоборот, не родственники. Если у жениха братья, то имеет смысл обратить внимание и на родню матери невесты. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 709 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
12 октября 2010 19:55 Konstantin Ivanov
Я Вас правильно поняла : в поручителях обязательно должны быть родственники и со стороны жениха и со стороны невесты? ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 709 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
12 октября 2010 20:03 Получила из Архива ген. справку:
За 1887 г. - актовая запись № 50 от 8 ноября о бракосочетании крестьянина с. Владимировка Петра Иродионовича Митрофанова, первым браком, православного. 20 лет, на крестьянке того же села Елене Яковлевне Мясоедовой, девице, православной, 23 года. Поручители по жениху: Владимирские крестьяне Роман Петрович Еськов и Савва Стефанович Леонидов; по невесте - Виктор Иванович Митрофанов и Василий Минаков.
Предполагаю, что Виктор Иванович Митрофанов - либо дядя, либо дво/тро-юродный брат Петра, но почему он поручитель по невесте? И кем могут приходиться брачующимся остальные поручители? Их фамилии пока в Дереве не проявились. ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| Consigliery Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 октября 2010 23:45 Можно я еще вопрос? Проблема у меня...
Вот что написал мне архив.
Сообщаем, что в коллекции метрических книг церквей сел Юрьевецкого уезда Костромской губернии в метрических книгах Богоявленской церкви с. Рябово ( приход д. Назарково) за 1974-1883 гг. записи о рождении Серафимы Алексеевны не имеется. В метрических книгах данной церкви за 1891-1903 гг.записи о первом браке Серафимы Алексеевны не имеется, поэтому установить точное место ее рождения не представляется возможным.
Речь здесь идет о моей прабабушке, крестьянской вдове из д. Назарково. Волне вероятно, что прабабушка на момент своего второго замужества проживала в доме умершего первого мужа. Но вот вопрос. Разве бракосочетание было не по месту жительства жениха? Какие у меня есть пути для того, чтобы установить откуда моя прабабушка? Попытаться что-то найти в данных переписи? Обратить внимание на ее поручителей в момент второго замужества?
Я уже писала, что в числе восприемников и поручителей у нас как-то все члены семьи. А вот у прабабушки - крестьянин из другой деревни и мещанин из города. Чем может это объясняться? Родня? Или приглашали всех подряд? ---
Ищу информацию о своих: Смирновы, Смуровы. Лухский район Ивановской области.
Глазовы - Родники Ивановской области.
Ксенофонтовы - Вологодская область.
Andresohn, Peinberg, Jevsejevs - Латвия. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
13 октября 2010 0:03 13 октября 2010 0:06 alenabond2 написал: [q] Предполагаю, что Виктор Иванович Митрофанов - либо дядя, либо дво/тро-юродный брат Петра, но почему он поручитель по невесте? И кем могут приходиться брачующимся остальные поручители? [/q]
Никем. Точнее соседями, друзьями и так далее. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
13 октября 2010 5:42 Consigliery написал: [q] Но вот вопрос. Разве бракосочетание было не по месту жительства жениха? Какие у меня есть пути для того, чтобы установить откуда моя прабабушка? [/q]
Могло быть и по месту жительства невесты. Вы писали, что рядом а деревней - Лух с его комплексни церквнй, стоит посмотреть там. В идеале (но шагсы ничтожны) посмотреть брачный обыск по второму браку. Восприемников у детей от второго брака. Если были от первого, то еще лучше. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
13 октября 2010 6:02 13 октября 2010 6:10 Consigliery написал: [q] Разве бракосочетание было не по месту жительства жениха?[/q]
KRAN написал: [q] Могло быть и по месту жительства невесты.[/q]
Не просто могли, а на практике моей родни 90% наших девушек венчались в церквах отцов или старших братьев. Относились к духовному сословию, регион: села и уездные города Московской губернии. Последняя моя выписка: она Волоколамская, он из Тверской губернии, но после академии получил распределение в Псков. Предпоследняя выписка: она из дмитровского села переехала к брату в Волоколамск, а отдали за дьячка из Звенигородского сельского прихода. Обе свадьбы прошли в Волоколамске. И подобных примеров у меня десятки. Consigliery написал: [q] А вот у прабабушки - крестьянин из другой деревни и мещанин из города. Чем может это объясняться? Родня? [/q]
Будьте к ним внимательны. Просто так совершенно чужие далеко не ездили. Consigliery написал: [q] Обратить внимание на ее поручителей в момент второго замужества?[/q]
Безусловно. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
13 октября 2010 7:20 ABY написал: [q] а на практике моей родни 90% наших девушек венчались в церквах отцов или старших братьев. Относились к духовному сословию,[/q]
Это характерно для духовных лиц и выходцев из западных районов, где по традици опирались на так называемый "Кодекс Наполеона". Для патриархальных русских семей придерживающихся "Домостроя" свойственны браки в приходе жениха. В рассматриваемом периоде времени получил распространение третий вариант, в связи с развитием фабричного производства, браки на месте фактического проживания (при фабриках, в городах). ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
13 октября 2010 7:27 ABY написал: [q] Consigliery написал:
[q] А вот у прабабушки - крестьянин из другой деревни и мещанин из города. Чем может это объясняться? Родня? [/q]
Будьте к ним внимательны. Просто так совершенно чужие далеко не ездили. [/q]
они (особено мещанин) могли фактически быть жителями этой же деревни. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Consigliery Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
13 октября 2010 9:30 Большое спасибо за то, что помогаете, для меня это очень важно.
KRAN, очень жаль, что нельзя за каждое новое сообщение поставить"+" к репутации. ---
Ищу информацию о своих: Смирновы, Смуровы. Лухский район Ивановской области.
Глазовы - Родники Ивановской области.
Ксенофонтовы - Вологодская область.
Andresohn, Peinberg, Jevsejevs - Латвия. | | |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании