Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
m1stake Москва Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
10 мая 2022 8:59 Терсинец написал: [q] То, что он - чиновник 10-го класса (согласно Табелю о рангах), то есть коллежский секретарь.
[/q]
Разве всё же не принято было писать именно колежжский секретарь, дабы не спутать с военным чином? | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1357 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2041 | Наверх ##
10 мая 2022 11:39 m1stake написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
То, что он - чиновник 10-го класса (согласно Табелю о рангах), то есть коллежский секретарь.
[/q]
Разве всё же не принято было писать именно колежжский секретарь, дабы не спутать с военным чином?[/q]
Возможно, имелся в виду класс должности, который мог быть на 2 класса выше чина. Т.е лицо в чине коллежского регистратора могло занимать должность, соответствующую чину коллежского секретаря. И это лицо имело право на титулование согласно классу должности. А офицеры никогда не именовались "чиновник такого-то класса". Так могли называться только гражданские чиновники военного ведомства. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
18 июля 2022 11:07 18 июля 2022 13:32 Здравствуйте,
возник такой вопрос о поручителях.
Обычно это бывают молодые или средних лет люди - братья, друзья жениха и невесты, иногда отцы.
Но вот мне встретился такой странный брак, 28 мая 1875 г.
Деревни Скрыпина крестьянина Петра Михаилова сын Николай Акинфиев, 31, первым браком, и Клинского уезда Сергиевской волости деревни Гришина вдова Ирина Симеонова, 32, третьим браком.
Поручителям по жениху при этом 65 (отчим жениха) и 81 год, по невесте - 53 и 61 год (фактически они тоже со стороны жениха, т.к.невеста издалека). Это и не родственники, а как бы "старейшины", уважаемые главы старинных семейств данной деревни.
Ну и попутно возникает еще ряд вопросов. Почему Николай женился так поздно, в 31 год, и невесту ему нашли в противоположной части Моск.губернии (где Клин, а где Домодедово!) и еще дважды вдову...
Семья очень старинная, предки Николая прослеживаются примерно до 1600 г. Николай - последний ее представитель, после 1875 г. упоминаний о нем в МК я не встречала...
---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
19 июля 2022 18:03 Здравствуйте. Возрастного ограничения по поручителям не было. Пригласить могли кого посчитали нужным или возможным. kolom_kse написал: [q] Почему Николай женился так поздно, в 31 год, и невесту ему нашли в противоположной части Моск.губернии (где Клин, а где Домодедово!) и еще дважды вдову...[/q]
Вдова, как правило, уже при хозяйстве и имуществе, выгодная невеста. А жених, как понимаю, жил при отчиме, может ему и отделяться -то от него было не с чем, а тут мог стать хозяином. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (3) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
25 июля 2022 23:42 Raisa28, спасибо, хорошая идея! У парня был двор в соседней деревне, оставшийся от отца и деда, но он там не жил с 5 лет, и по переписи 1868-71 гг. хозяйство там было нулевое... Может, и вправду поискать его в деревне жены? Только бы в Москву не перебрались, там уж не найдешь...  ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| ksetmb Участник
Сообщений: 100
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
24 мая 2023 17:46 Здравствуйте. В записи о браке крестьянина значится сын помещика, целого дворянского заседателя Макарьевского уезда Костромской области. Чтобы это могло значить?
 | | |
| ksetmb Участник
Сообщений: 100
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
24 мая 2023 18:29 Malus_domestica написал: [q] Ничего особенного. Помещики нередко были поручителями на венчании крестьян, восприемниками при крещении детей. Эти крестьяне могли раньше принадлежать этим помещикам, могли работать у них. Выясните, кому принадлежала эта деревня до 1861г., может, семье этого помещика. [/q]
Да, это их деревня. | | Лайк (1) |
k40591 Сообщений: 245 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 262 | Наверх ##
24 июня 2023 22:40 Здравствуйте. У меня вопрос - а есть ли предельный возраст у поручителя? Мог ли им быть женатый человек возрастом 35 лет. Спасибо. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
24 июня 2023 22:47 24 июня 2023 22:52 k40591Ну а почему нет? Чаще как раз такие родственники или земляки и были поручителями, уже состоявшиеся и можно надеяться что ответственные. Вон у меня там выше - поручителям 65 и 81 год... Кстати, к тому сообщению почти годичной давности. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (3) |
k40591Сообщений: 245 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 262 | Наверх ##
24 июня 2023 22:52 kolom_kse написал: [q] k40591
Ну а почему нет? Чаще как раз такие родственники или земляки и были поручителями, уже состоявшиеся и можно надеяться что ответственные.
Вон у меня там выше - поручителям 65 и 81 год...[/q]
Большое спасибо, за быстрый ответ. А то были у меня сомнения....) | | |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании