Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
11 декабря 2018 16:33 Senior_researcher написал: [q] Появился неучтенный сын.[/q]
А не могла быть ошибка при написании в имени сына? Среди других, учтенных сыновей, есть похожие имена? У меня был случай, когда восприемницей (при крещении ребенка в Петропавловске) была записана дочь чиновника Елена Стефанова Ч. А все метрики с детьми этого Стефана Ч. уже были найдены (в Тобольске), Елены там нет и не было, да и сам этот Стефан Ч. был не чиновником, а отставным солдатом. Зато сын этого Стефана - Петр Стефанов Ч. был чиновником, и как раз в этом приходе из года в год крестили его детей, и восприемница Елена была как раз при крещении его ребенка. Еще раз проверив все документы, я пришла к выводу, что это ошибка писаря, надо было написать дочь чиновника Елена Петрова Ч., т.е. восприемницей была одна из старших сестер младенца. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Senior_researcher
Сообщений: 169
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 60
| Наверх ##
11 декабря 2018 18:40 Любчинова нет, как раз я охотно верю, детей там была целая куча, половина из которых не известна. И тенденция к появлению по 1 ребёнку в год там была. В том, что это какой-то отдельный ребёнок вполне верю. Имена там вообще не пересекаются ни у кого, даже с отечеством.
Половина МК не сохранились за нужные года в нужных приходах. Уповаю только на метрические записи где ещё проскочить, и конечно, может в газетах или каких-либо других документах проскочить, но тут прицельно не посмотришь ---
Ищу сведения по фамилии Дармостук (Украина/Таврическая губ.), Белов (купцы Вильманстранд/СПб)
Конопницкий (Волынская губ./Польша/Радом)
Гуковский
Омелюта (Сахалин, ДВ, Хабаровск, Черниговская губерния)
Самохвалов (Сахалин, ДВ, Хабаровск, Курская губерния) | | |
lOleg1966 Конёво Архангельская обл. Сообщений: 749 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2269 | Наверх ##
9 марта 2019 16:09 9 марта 2019 16:13 Извините не всю дискуссию прочёл,
но по имеющимся у меня данным
в 1814г поручители подтверждали
со стороны жениха: родня по отцу и матери;
со стороны невесты: родня по отцу и матери;
что в брак вступают не кровные родственники
в этом и заключался церковный обыск
до венчания (свадьбы)
данные по второй записи о венчании Потяркин Александра
описаны в справке (печатный текст легче читается).
  ---
Потяркины из Шеймогор | | |
| Svetlana_M
Сообщений: 624
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 627
| Наверх ##
9 марта 2019 17:36 Leto-m написал: [q] как отчества родственную связь определяет,[/q]
в большинстве случаев восприемники и поручители - это родственники родителям ребенка при рождении и, соответственно, жениху и невесте. в моем случае в 99% при рождении ребенка 1 восприемник был родственник со стороны отца ребенка, 2-ой - со стороны матери ребенка; всегда восприемники мужчина и женщина; если близнецы рождались, то чаще 1 мужчина и 2 женщины. если отчество восприемницы/ восприемника совпадает с отчеством матери ребенка, то весьма вероятно, что они родные брат/ сестра, если указано, что восприемница девица - то весьма вероятно, что Вы узнаЁте и девичью фамилию матери ребенка, если отчества с восприемником одинаковые, то также узнаете девичью фамилию. В отношении отца ребенка алгоритм тот же: совпали отчества - есть основания заподозрить кровное родство, если совпадение с восприемницей, а фамилии разные, то может оказаться, что восприемница является сестрой, но у нее фамилия мужа, в этом случае есть смысл посмотреть записи по ней - может мелькнет в восприемниках незамужняя сестра или брат или запись о браке найдете. Но всегда есть вероятность, что отчества - это просто совпадение. У меня получалось угадывать в большинстве случаев. | | |
| Карина Камолова
Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
9 марта 2019 18:04 У моей родни воспреемниками и поручителями всегда были родственники их.Было даже интересно наблюдать эти близкие и дальние линии родства,находить о них информацию,снова встречать их в поручителях или воспреемниках у разных родственников.Между дальними друг для друга родственниками были и браки.Даже бывало и такое,что с одной Фамилии дальние родственники становились женихом и невестой.Часто если родственница была вдовой,когда она вновь замуж выходила,поручители с ее стороны были братья или сестры умершего мужа. ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
Leto-mУчастник  Р.Ф., Самара Сообщений: 72 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
16 марта 2019 21:12 Svetlana_M написал: [q] в большинстве случаев восприемники и поручители - это родственники родителям ребенка при рождении и, соответственно, жениху и невесте.[/q]
Спасибо за разъяснения. ---
Ищу родственников.
Фирюлины - Воронеж. Воронежская обл. Бобровский уезд с. Ильинка
Островские - Винницкая область, с. Маневцы
Храмовы - Самара-Астрахань.
Воробьевы -Архангельск- Мурманск | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
30 мая 2019 7:12 Коллеги, подскажите, пожалуйста, насколько обязательно было указание в актовой записи о рождении звания/сословия восприемника? Встретил запись о рождении/крещении девочки, где сословие восприемника-женщины указано, а сословие восприемника-мужчины - нет (только ФИО).
Ещё вопрос.
В записи о браке за 1910 год один из поручителей назван как "гражданин". Что за "гражданин" ? - возможно имели в виду потомственного или личного почетного гражданина? Но в этой же МК, в следующих записях, той же рукой прописано полностью ППГ или ЛПГ.
Заранее благодарю за разъяснения! | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 805 | Наверх ##
30 мая 2019 13:12 Bertenev написал: [q] Коллеги, подскажите, пожалуйста, насколько обязательно было указание в актовой записи о рождении звания/сословия восприемника? Встретил запись о рождении/крещении девочки, где сословие восприемника-женщины указано, а сословие восприемника-мужчины - нет (только ФИО).
Ещё вопрос.
В записи о браке за 1910 год один из поручителей назван как "гражданин". Что за "гражданин" ? - возможно имели в виду потомственного или личного почетного гражданина? Но в этой же МК, в следующих записях, той же рукой прописано полностью ППГ или ЛПГ.
Заранее благодарю за разъяснения![/q]
Встречала в одной записи она —мещанка города Игумена, а он — гражданин города Игумена. 1858 год. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
30 мая 2019 14:23 Bertenev написал: [q] Что за "гражданин" ? - возможно имели в виду потомственного или личного почетного гражданина? [/q]
Большинство граждан в метриках появились, конечно, после февральской революции 1917 года. До этого, Вы правы, гражданин - как правило ППГ или ЛПГ. Но, предполагаю, в метриках могли гражданином записать жителя города, которые не был приписан ни к какому сословию, обществу - ни к мещанскому, ни к сельскому, не был ни дворянином, ни купцом, ни военным... Редкий случай, но может быть так могло быть? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
31 мая 2019 2:06 ПоНИ
Любчинова
Irina Ol
Коллеги, спасибо вам большое за разъяснения! | | |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании