Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Поручители

Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Nata K

Киев
Сообщений: 431
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 314
Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):

В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)

C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав
Senior_researcher

Сообщений: 169
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 61
Любчинова нет, как раз я охотно верю, детей там была целая куча, половина из которых не известна. И тенденция к появлению по 1 ребёнку в год там была. В том, что это какой-то отдельный ребёнок вполне верю. Имена там вообще не пересекаются ни у кого, даже с отечеством.

Половина МК не сохранились за нужные года в нужных приходах. Уповаю только на метрические записи где ещё проскочить, и конечно, может в газетах или каких-либо других документах проскочить, но тут прицельно не посмотришь
---
Ищу сведения по фамилии Дармостук (Украина/Таврическая губ.), Белов (купцы Вильманстранд/СПб)
Конопницкий (Волынская губ./Польша/Радом)
Гуковский
Омелюта (Сахалин, ДВ, Хабаровск, Черниговская губерния)
Самохвалов (Сахалин, ДВ, Хабаровск, Курская губерния)
lOleg1966

lOleg1966

Конёво Архангельская обл.
Сообщений: 740
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2381
Извините не всю дискуссию прочёл,
но по имеющимся у меня данным
в 1814г поручители подтверждали
со стороны жениха: родня по отцу и матери;
со стороны невесты: родня по отцу и матери;
что в брак вступают не кровные родственники

в этом и заключался церковный обыск
до венчания (свадьбы)

данные по второй записи о венчании Потяркин Александра
описаны в справке (печатный текст легче читается).

Прикрепленный файл: Л. 282 Венчание.jpgсправка Выписка из фонда.jpg, 254799 байт
---
Потяркины из Шеймогор
Svetlana_M

Сообщений: 614
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 639

Leto-m написал:
[q]
как отчества родственную связь определяет,
[/q]


в большинстве случаев восприемники и поручители - это родственники родителям ребенка при рождении и, соответственно, жениху и невесте.
в моем случае в 99% при рождении ребенка 1 восприемник был родственник со стороны отца ребенка, 2-ой - со стороны матери ребенка; всегда восприемники мужчина и женщина; если близнецы рождались, то чаще 1 мужчина и 2 женщины.
если отчество восприемницы/ восприемника совпадает с отчеством матери ребенка, то весьма вероятно, что они родные брат/ сестра, если указано, что восприемница девица - то весьма вероятно, что Вы узнаЁте и девичью фамилию матери ребенка, если отчества с восприемником одинаковые, то также узнаете девичью фамилию.
В отношении отца ребенка алгоритм тот же: совпали отчества - есть основания заподозрить кровное родство, если совпадение с восприемницей, а фамилии разные, то может оказаться, что восприемница является сестрой, но у нее фамилия мужа, в этом случае есть смысл посмотреть записи по ней - может мелькнет в восприемниках незамужняя сестра или брат или запись о браке найдете.
Но всегда есть вероятность, что отчества - это просто совпадение. У меня получалось угадывать в большинстве случаев.

Карина Камолова

Сообщений: 529
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 233
У моей родни воспреемниками и поручителями всегда были родственники их.Было даже интересно наблюдать эти близкие и дальние линии родства,находить о них информацию,снова встречать их в поручителях или воспреемниках у разных родственников.Между дальними друг для друга родственниками были и браки.Даже бывало и такое,что с одной Фамилии дальние родственники становились женихом и невестой.Часто если родственница была вдовой,когда она вновь замуж выходила,поручители с ее стороны были братья или сестры умершего мужа.
---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков.
Bertenev

Bertenev

Алтайский край
Сообщений: 520
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1529
Коллеги, подскажите, пожалуйста, насколько обязательно было указание в актовой записи о рождении звания/сословия восприемника? Встретил запись о рождении/крещении девочки, где сословие восприемника-женщины указано, а сословие восприемника-мужчины - нет (только ФИО).

Ещё вопрос.
В записи о браке за 1910 год один из поручителей назван как "гражданин". Что за "гражданин" ? - возможно имели в виду потомственного или личного почетного гражданина? Но в этой же МК, в следующих записях, той же рукой прописано полностью ППГ или ЛПГ.

Заранее благодарю за разъяснения!
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 826

Bertenev написал:
[q]
Коллеги, подскажите, пожалуйста, насколько обязательно было указание в актовой записи о рождении звания/сословия восприемника? Встретил запись о рождении/крещении девочки, где сословие восприемника-женщины указано, а сословие восприемника-мужчины - нет (только ФИО).

Ещё вопрос.
В записи о браке за 1910 год один из поручителей назван как "гражданин". Что за "гражданин" ? - возможно имели в виду потомственного или личного почетного гражданина? Но в этой же МК, в следующих записях, той же рукой прописано полностью ППГ или ЛПГ.

Заранее благодарю за разъяснения!
[/q]


Встречала в одной записи она —мещанка города Игумена, а он — гражданин города Игумена. 1858 год.
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17570
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8978

Bertenev написал:
[q]
Что за "гражданин" ? - возможно имели в виду потомственного или личного почетного гражданина?
[/q]

Большинство граждан в метриках появились, конечно, после февральской революции 1917 года. До этого, Вы правы, гражданин - как правило ППГ или ЛПГ.
Но, предполагаю, в метриках могли гражданином записать жителя города, которые не был приписан ни к какому сословию, обществу - ни к мещанскому, ни к сельскому, не был ни дворянином, ни купцом, ни военным... Редкий случай, но может быть так могло быть?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 734
Встретил в метрической записи о венчание поручителя 70-и лет. Даже если предположить, что для поручителей не было возрастных ограничений, то как можно объяснить практическую необходимость выбора старика, при наличии широкого выбора из более молодых родственников, да не обязательно родственников?
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Ельнинский уезд, с.Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn, Wojewodztwo podlaskie (Wojewodztwo mazowieckie); Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол.
ВадимЗ

Сообщений: 729
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1080

Ekaterinburg написал:
[q]
AK-63 написал:
[q]

Не обязательно священник. В крайнем случае крестить могла повитуха, да и вообще любой православный человек.
[/q]



Крестить может только рукоположеный священник
[/q]

Вот только современные священники с Вами явно не согласятся. Другой вопрос, что должен быть соблюдён ритуал крещения, которого в наше время практически никто не знает. Как говорил священник, который крестил моего сына, в советское время в сельской местности часто крестили воцерковлённые бабки (знавшие ритуал), и церковь это признавала. В городах было проще найти священника при желании.


pineforest написал:
[q]
Встретил в метрической записи о венчание поручителя 70-и лет. Даже если предположить, что для поручителей не было возрастных ограничений, то как можно объяснить практическую необходимость выбора старика, при наличии широкого выбора из более молодых родственников, да не обязательно родственников?
[/q]

А с чего Вы взяли, что должна быть практическая необходимость? Просто мог быть уважаемый/обеспеченный человек, особенно важно, если родственник.
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 262
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 734

ВадимЗ написал:
[q]
мог быть уважаемый/обеспеченный человек
[/q]


Получается, что-то вроде свадебного генерала? Ну, если в крестные отцы записывали трехлетних (выше в ветке о таком писали), то пожалуй ничего исключать нельзя и я принимаю вашу версию.
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Ельнинский уезд, с.Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn, Wojewodztwo podlaskie (Wojewodztwo mazowieckie); Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈