Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
| lenavlk | Наверх ##
13 августа 2017 16:45 Сколько поручителей может быть с одной стороны? Может быть 3 поручителя со стороны жениха? На форуме прочитала, что обычно были родственники и тут мне встречается в метриках запись о браке дяди моей прапрабабушки, у него в свидетелях аж целых 3 мужчины и все с разными отчествами. Загадка прям какая то. ---
Болюновы, Селезневы, Волковы, Илларионовы (Тверская губерния), Карповы, Блохины (Тульская губерния), Панюшкины, Машковы (Московская губерния) | | |
н н Сообщений: 1541 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5700 | Наверх ##
13 августа 2017 16:49 lenavlk написал: [q] что обычно были родственники [/q]
Обычно, но не обязательно. | | |
| lenavlk | Наверх ##
14 августа 2017 13:39 А как понять кто кем приходился? Проблема заключается в том, что в метрических книгах, фамилии почти никогда не писались, редко можно встретить полную запись, в основном писали имя и отчество. ---
Болюновы, Селезневы, Волковы, Илларионовы (Тверская губерния), Карповы, Блохины (Тульская губерния), Панюшкины, Машковы (Московская губерния) | | |
н нСообщений: 1541 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5700 | Наверх ##
14 августа 2017 14:46 lenavlk написал: [q] понять кто кем приходился[/q]
Посмотреть Исповедные ведомости, Ревизские сказки, в которых указывались родственные отношения | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
14 августа 2017 17:37 Недавно встретила в записи о браке Тульская губерния, конец 19 века, поручители по жениху - два мужчины, а по невесте - две женщины (все крестьяне) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| aksarina
Сообщений: 125
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
13 февраля 2018 13:19 Уважаемые эксперты, здравствуйте.
Буду благодарна за подсказки в версиях о том, в каких отношениях могли состоять поручители с женихом и невестой:
МК Богоявленкой церкви села Гилевского 1856 год (Антипинская волость Тюменского уезда Тобольской губ.)
6 июля 1856 года
Жених: Бачалинского этапного лазарета старший писарь Лукиан Федоров Журавлев, православного исповедания, вторым браком, 35 лет
Невеста: умершего порутчика Ивана Петрова Еманакова дочь девица Екатерина Иванова, православного исповедания, 25 лет
Поручители по жениху: Коллежский секретарь Адриан Иванов Ульянов и деревни Караульного Яра крестьянин Егор Карпов Аксарин
Поручители по невесте: крестьяне Сергей Кондратов Аксарин и Василий Семенов Аксарин же.
Примечание:
Егор Карпов Аксарин (*1831) - грамотный крестьянин, отправивший в 1871г. сына учиться в Тобольскую Духовную Семинарию. Сергей Кондратов Аксарин (*1813) и Василий Семенов Аксарин (*1832) - двоюродные братья Егора Карпова, грамотные.
Очень интересно, каким образом Егор Карпов Аксарин мог быть связан с коллежским секретарем Ульяновым, поручиком Еманаковым и старшим писарем Журавлевым.
Какая деятельность крестьянина, какое общение могли привести к такому знакомству?
Как, если это вообще возможно, попробовать узнать больше о личности Егора Карпова Аксарина, помимо его упоминаний в МК? Какие документы искать?
Интерес вызван тем, что именно с Егора Карпова Аксарина в роду произошел сословный скачок. Род Аксариных жил в д. Караульный Яр с 1600-х. И вдруг в Егор Карпов Аксарин (*1831) отправляет сына Ивана учиться в епархиальное училище и Духовную Семинарию. Сын крестьянина Иван Аксарин (*1866) первый же класс Семинарии оканчивает по 1му разряду, полный 6-летний курс по му разряду, становится священником, членом правления епархиального учебного совета, казначеем миссионерского общества, управляет свечным заводом, кавалер ордена Св. Анны. Внук Егора Виктор (*1891) уже растет среди духовенства и дворян, учится в Тобольской губернской гимназии, в то время как его родственники-ровесники живут в родовом селе Караульном Яре и до 1940-х. Виктор учится в Московской академии, его двоюродный брат, сын статского советника, - в Цюрихском университете. В это же время другие Аксарины из рода живут в Караульном Яре и Тоб. губернии.
Очень интересно разгадать, что послужило для Егора Карпова Аксарина импульсом? Какое общение, какие связи, какая деятельность? Может ли связь поручителей при этом венчании пролить немного света?
Спасибо! ---
Аксарины в Тобольской губернии; Федюшины в Тобольской и Курской губерниях; Иоанн Георгиевич Аксарин (1866-?), протоиерей Тобольской и Сибирской Епархии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
13 февраля 2018 14:32 aksarina
Объединяло их, конечно же то, что они все были грамотные! В то время грамотный крестьянин - большая редкость.
Коллежский секретарь - это 10 чин, т.е. невысокого ранга чиновник, он мог быть сыном чиновника, мещанина, даже и солдатским сыном, и даже не иметь "в анамнезе" гимназии. Грамоте обучен, что главное. Большого финансового состояния, думаю, тоже не имел.
Умершего поручика дочь - поручик - тоже не высокий военный чин, он соответствует гражданском чину 10, того же коллежского секретаря. Поручиком мог быть выходец из кантонистов, солдатский сын при определенном карьерном росте. Явно этот умерший поручик был не юношей, раз у него взрослая дочь. Думаю, что дочь умершего поручика - бесприданница, поэтому и выдают её за вдовца.
Старший писарь - просто грамотный человек с хорошим почерком и скорее всего добросовестный, исполнительный. Выходец скорее всего из не самых обеспеченных сословных кругов.
В селе грамотных людей было мало, это ведь даже не город - не Тюмень, не Тобольск. И те немногие грамотные люди, кто были прихожанами этой церкви, скорее всего были не просто знакомы, а общались, были приятелями, а может и дружили. Им было о чем поговорить. У грамотных людей круг интересов все-таки отличается от круга интересов неграмотного большинства.
Опять же крестьянин - это не только и не обязательно землепашец. Он был приписан к сельскому обществу, платил там налоги. А в селе мог подторговывать. Может каким ремеслом владел, и в селе, помимо родной деревни, на его услуги тоже был спрос.
Крестьяне Аксарины явно были знакомы с женихом, и, возможно, с родителями (пока был жив отец) невесты.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| aksarina
Сообщений: 125
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
13 февраля 2018 15:29 13 февраля 2018 15:33 Любчинова Ольга, большое спасибо за разъяснения! Очень интересно!
Есть ли еще способ, кроме изучения МК, узнать о связях крестьян? Где могут быть, если вообще такое существует, задокументированы их занятия?
Изучая всех Аксариных из Караульного Яра (перепись 1897), обратила внимание, что грамотность прослеживается по одной из веточек в роду.
Василий Семенов Аксарин (выше упомянутый как поручитель по невесте, двоюродный брат Егора Карпова) - грамотен, обучался дома, главное занятие - земледелие, побочный доход - письмоводство.
Василий Карпов Аксарин, родной брат Егора Карпова, так же грамотен, обучался дома, побочный доход - письмоводство.
Письмоводство для какого учреждения может иметься в виду?
Предполагаю, что либо отцы вышеупомянутых, крестьяне братья Карп Анисимов (*1799) и Семен Анисимов (*1803) Аксарины были грамотны, либо организовали обучение своих детей на дому? Могло такое быть?
Сам Егор Карпов Аксарин с семьей в Караульном Яре в 1897 "в полном составе отсутствует", потому собираю всю возможную информацию о нем.
Спасибо! ---
Аксарины в Тобольской губернии; Федюшины в Тобольской и Курской губерниях; Иоанн Георгиевич Аксарин (1866-?), протоиерей Тобольской и Сибирской Епархии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
13 февраля 2018 15:55 13 февраля 2018 16:17 aksarina
а не было среди старшего поколения Аксариных отставного унтер-офицера, например, или отставного полкового писаря?
Я встречала в своих поисках семью, где один из крестьян был взят в армию (по-моему, это уже позже 1874 года было, т.е. воинская обязанность, а не рекрутство), там дослужился до унтер-офицера и выучился грамоте, видимо способный был к обучению. Вернулся в родную неграмотную деревню, своих детей, кого смог, тоже обучил грамоте.
Письмоводство - в самом широком смысле. Мог составлять для односельчан письма-прошения, какие-либо заявления и т.п. За услугу брать плату, вот и заработок. В неграмотной деревне каждый грамотный человек на вес золота. Бывали же деревни, где кроме священника, дьякона и дьячка (которые жили в селе, где был приход) вообще грамотных людей не было. Мог сопровождать как писарь какого-либо приезжего чиновника, землемера и т.п.
Обучать грамоте на дому мог один из грамотных родственников, наиболее способный к преподаванию. Всех ребятишек собирал в избе и учил. Или грамотный сосед. Или ссыльный "из бывших", живущий в деревне или селе.
В Тюменском АИС если в поиск забить Аксарин находится 56 различных дел и 7 тематических карточек. Может быть там есть родственники Вашего Аксарина и какая-то информация о нем?
То же и в Тобольском АИС.
А у Вас по Аксариным фамильная тема есть? Может быть попросить модераторов наши рассуждения, не совсем относящиеся к теме, перенести в фамильную тему? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| aksarina
Сообщений: 125
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
13 февраля 2018 17:44 Любчинова Ольга, спасибо! Вероятно, мне нужно создать фамильную тему (новичок, еще разберусь, как) и скопировать наши размышления из разных тем в одну. Имена Аксариных в делах советского периода архивов Тюмени и Тобольске в моей росписи не встречаются (за парой исключений). Возможно, это потомки другой ветви из Караульного Яра или из д. Аксариной. Но роспись сейчас в процессе доработки, просматриваю все МК подряд; пока дополняется только умершими детьми, которых нет в переписи К-Я 1897. Егор Карпов спрятался основательно! )
=
Прошу модератора прощение за сообщения, отклоняющиеся от темы. Попробую разобраться, как создать фамильную. ---
Аксарины в Тобольской губернии; Федюшины в Тобольской и Курской губерниях; Иоанн Георгиевич Аксарин (1866-?), протоиерей Тобольской и Сибирской Епархии | | |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании