Поручители

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):

В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)

C уважением,

В двух найденных свадьбах, поручитель-родственник, пока не нашла нигде упоминания, что он перешел в православие.
Вот на крестинах, их найдено 4, он ни разу не был.

Думала, что мать этого поручителя - ПВИ. Но выяснилось, что все три жены его отца были ЛВИ, отец, само собой тоже ЛВИ.

Кстати, сколько раз можно было жениться? Нашла 3 брака:
1-й, 1853-1855 (жена умерла после родов)
2-й, 1857 - ?
3-й, 1863-и до конца.

Мог быть православный брак между вторым и третьим?

И все-таки, на свой вопрос. Мог ли поручитель при православном браке быть лютеранином, я ответа не получила.

Ну!
Знатоки!!!! Где же вы?!?!?!?!?

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

[q]
И все-таки, на свой вопрос. Мог ли поручитель при православном браке быть лютеранином, я ответа не получила.
[/q]

Речь идет о самом конце 19 начале 20 веков.

Здравствуйте!

Из архива мне прислали справку о бракосочетании моих предков и кое-что мне не ясно. Разъясните, пожалуйста, ее содержание:

1) кто такие "поручители" по жениху и невесте?

2) есть ли предположения - почему "поручителем по жениху" был отец невесты и родственник жениха (у него и жениха одна фамилия), а "поручителем по невесте" были 2 людей с какими-то совсем другими фамилиями. Это какой-то старинный обычай?

penshinalexander написал:

[q]
кто такие "поручители" по жениху и невесте?
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/147/...#pp1370490

Поручители - это свидетели на венчании.Никаких правил при выборе поручителей не было,кого захотели взять брачующиеся,того и взяли.Но обычно чаще родственников приглашали исполнить эту роль.

С. В. Булгаков. "Настольная книга священно-церковнослужителя". Полное издание 1913 года.
Стр. 1248.

"Как по женихе, так и по невесте должно быть не менее трех или двух поручителей, которые подписываются под обыском; при этом поручитель по женихе не может уже ни в коем случае быть поручителем и по невесте и наоборот. Поручителем по женихе и невесте может быть всякий, не лишенный свидетельской правоспособности (Ц. Вед. 1902, 45). К требуемым 9-м п. формы брачного обыска посторонним свидетелям при браке, которыми обыкновенно бывают так называемые "поезжане" , некоторые относят и родственников жениха и невесты, а потому и считают возможным допускать этих родственников к подписанию обыска, в качестве поручителей (см. Соврем. 1876, 87; Св. ук. и зам.; Ц. В. 1904, 5). Но другие утверждают, что такими поручителями не могут быть близкие родственники брачущихся (см. Права и обязан, пресв., П. П. Забелина, 248 стр.). Относительно того, могут или нет родственники брачущихся быть допущены к подписанию брачного обыска, в качестве поручителей, в Своде Зак. ничего не говорится. Насколько известно, в практике нередки случаи допущения, в качестве поручителей, родственников брачущихся лиц; но родителей обыкновенно не допускают к поручительству за своих детей. По разъяснению «Цер. Вестника», действующими гражданскими законами (Св. Зак. IX т., Зак. о сост., 431 ст.) духовенству воспрещается лично обязываться или ручаться за других, почему им воспрещается и обязываться векселями (Уст. Веке, 2 ст.); поэтому и на вопрос о допустимости духовных лиц поручителями при бракосочетании можно отвечать только отрицательно (Ц. В. 1904, 34). Новгородским епархиальным начальством было объявлено к сведению и руководству духовенства епархии, чтобы не были допускаемы к поручительству лица женского пола и несовершеннолетние воспитанники учебных заведений (см. Новг. Е. В. 1891, 3-4). Кавказской Духовной Консисторией было сделано распоряжение подведомственному духовенству, чтобы оным духовенством не были допускаемы к поручительству при совершении браков не достигшие гражданского совершеннолетия (т. е. 21 года)., безумные и сумасшедшие, банкроты и несостоятельные должники, публично наказанные и лишенные чести (см. Кавк. Е. В. 1879, 3).По разъяснению «Церк. Вест.», применительно к 43, 47, 50 ст. Улож. о нак., не может быть поручителем при браке лицо, ограниченное в правах по суду, или крестьянин, лишенный права голоса (Ц. В. 1891, 43)".
http://www.globalfolio.net/agi...ex1248.htm

Спасибо Вам большое за ответы и ссылку!

penshinalexander написал:

[q]
1) кто такие "поручители" по жениху и невесте?
[/q]

Вам надо задать свой вопрос в соответствующей Теме
Восприемники и поручители

С. В. Булгаков
Настольная книга священно-церковно служителя. 1913 г.

litana, я на знатока не претендую, просто попробую порассуждать. Вот выше Smil привел выдержку, из которой явного запрета не просматривается. Еще довод в пользу того, что мог - поручители на свадьбе нужны были, как гаранты того, что нет препятствий к браку ни со стороны невесты, ни со стороны жениха (потому и обыск подписывали), так? В отличие от воспреемников на крещении, где они брали на себя ответственность о будущем православном воспитании ребенка. Значит, в первую очередь, должны были быть юридически правоспособны (поэтому мужчины), совершеннолетни, уважаемы и др. Выходит, что могли быть и не православные? Логично?

Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании