Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4526 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16104 | Наверх ##
18 октября 15:24 18 октября 21:36 wojt15 написал: [q] Его замужняя дочь записана как "урожденная дворянка Щербинская" (и фамилия по мужу, разумеется) в ревизской сказке. Дочь родилась в 1810 году, т. е. до орденов. Значит ли это, что Щербинский - дворянского происхождения?[/q]
Это значит, что нужно исследовать этот вопрос. Возможно, дворянского (шляхетского) происхождения, но запись в ревизской сказке - это не 100%, что точно так. Ищите дело о дворянстве, документы о землевладении (с крестьянами) предками священника и др. документы. Сам священник в формулярных списках тоже бы должен писаться, как "происходящий из дворян", "происходящий из дворян такой-то губернии", хотя "сын священника" тоже ничего не исключает - запись в формулярном списке начала XIX в. о дворянском происхождении тоже требует подтверждения. wojt15 написал: [q] "кавалер". Это связано с награждением орденом?[/q]
Да. __________ РГИАНекоторые дела об утверждении в российском дворянстве Щербинских. (Год - дата поступления дела в ДГ ПС (документы за предыдущие годы + вновь поступающие, если дело продолжалось). Могли утверждаться в российском дворянстве другие потомки предполагаемого Вами дворянского рода). Ф. 1343 Оп. 34 Д. 338 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинского. По Волынской губернии. (1861) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 339 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинского. По Екатеринославской губернии. (1840) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 343 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинского. По Подольской губернии. (1855) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 344 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинских. По Подольской губернии. (1871) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 345 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинских. По Подольской губернии. (1892) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 346 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинских. По Подольской губернии. (1892) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 347 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинских. По Полтавской губернии. (1846) Ф. 1343 Оп. 34 Д. 348 Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Щербинских. По Полтавской губернии. (1861) По другим губерниям тоже есть в РГИА дела о дворянстве Щербинских. (Это не реклама моей деятельности. Я в РГИА сейчас не езжу). --- С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2544 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9728 | Наверх ##
18 октября 17:00 18 октября 17:01 wojt15 написал: [q] Значит ли это, что Щербинский - дворянского происхождения?[/q]
Ваш Григорий Щербинский "родом из Малороссии". Встретилась мне в одном из дел (РГИА, ф. 796, оп. 62, 1781 г., д. 585, л. 323) такая загадочная фраза. Написана она была в ответ на запрос о форме сказки 4-й ревизии (1782) о священноцерковнослужителях: "…В форме де <ревизской сказки 4-й ревизии> о великороссийских людях хотя и положено писать о священно- и церковнослужителях, но о малороссийском народе форма сочинена особливая и с великороссийскими не смешивается, в которой о священно- и церковнослужителях, где их писать, ни в очистке и нигде не упоминается, поелику священство малороссийское всё состоит на праве дворянства". Со ссылкой на "Указ Ея Императорского Величества Самодержицы Всероссийской из Святейшего Правительствующего Синода Преосвященному Илариону Епископу Переяславскому и Бориспольскому". Вот и думаем, как это понимать... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (7) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4526 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16104 | Наверх ##
18 октября 19:12 18 октября 22:30 ИнокКент написал: [q] Встретилась мне в одном из дел (РГИА, ф. 796, оп. 62, 1781 г., д. 585, л. 323) такая загадочная фраза. Написана она была в ответ на запрос о форме сказки 4-й ревизии (1782) о священноцерковнослужителях: "…В форме де <ревизской сказки 4-й ревизии> о великороссийских людях хотя и положено писать о священно- и церковнослужителях, но о малороссийском народе форма сочинена особливая и с великороссийскими не смешивается, в которой о священно- и церковнослужителях, где их писать, ни в очистке и нигде не упоминается, поелику священство малороссийское всё состоит на праве дворянства". Со ссылкой на "Указ Ея Императорского Величества Самодержицы Всероссийской из Святейшего Правительствующего Синода Преосвященному Илариону Епископу Переяславскому и Бориспольскому".[/q]
Возможно - как форма записи именно ревизских сказок в 1782 году (куда записывать). Но доказательство шляхетского/дворянского происхождения - всё-таки иное дело. Это не форма записи. Согласна, что "фраза загадочная", но на основании такой "особливой формы" записи в ревизии 1782 могло и на много лет далее продолжать бытовать и культивироваться среди малороссийских священно- и церковнослужителей, что все они дворянского происхождения... В РГИА при просмотре дел о дворянстве представителей малороссийских губерний священнослужителей в семьях встречала, но все утверждались по общим правилам, меняющимся с конца XVIII века ещё 100 лет. Когда-то и прапорщиков в потомственном дворянском достоинстве утверждали, но время шло... wojt15 написал: [q] Григорий Щербинский (1778-1854), родом из Малороссии[/q] Возможные родственники: 13 декабря 1811 умер от чахотки 37-летний Щербинский Иоанн, пономарь Воскресенской церкви села Галицы Сосницкого уезда Черниговской губернии: https://www.familysearch.org/a...d=M9MJ-7WWНе сын священника, не 1778 г.р., но из Малороссии: Григорий Щербинский, родился 14 января 1782 года, сын "посполитаго Казмы Щербинскаго", крещен 16 января в церкви вмч. Димитрия села Княжич (Глуховская протопопия Киевской епархии; Глуховский уезд образован в 1781 году в составе Новгород-Северского наместничества; в 1796 году вошел в состав Малороссийской губернии, с 1802 года — в Черниговской губернии).   ЦГИАК Ф. 127 Оп. 1012 Д. 708 https://www.familysearch.org/a...d=M9LW-HW5В декабре 1790 года упоминается протоиерей Ахтырской соборной Покровской церкви Иоанн Щербинский (умерла новорожденная дочь "его подданного") https://www.familysearch.org/a...d=M9S8-9TLВ другой записи (о рождении этой девочки) Иоанн Щербинский записан "заштатным протоиереем Ахтырского Покровского собора" https://www.familysearch.org/a...d=M9S8-9TLИсповедные ведомости декабрь 1804 г., Сквирский уезд Киевской губернии. В Разделе "Шляхетные и их домашние" - семья Иоан(н)а Щербинского (Щербенского) 46 лет и его жены Ксении Яковлевой (36). Дети их: Григорий 17, Мартын 13, Анна 13, Мария 5, Ирина 1. Дочь его Феодосия (жена, замужем) 19, дочь ее Анна 1.  https://www.familysearch.org/a...d=M99P-F4H --- С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2544 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9728 | Наверх ##
18 октября 22:33 Irina Ol написал: [q] Возможно - как форма записи именно ревизских сказок в 1782 году (куда записывать).[/q]
Я немного не об этом. Я о том, что неожиданная формулировка "священство малороссийское всё состоит на праве дворянства" содержится не абы где, а в Высочайшем указе. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4526 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16104 | Наверх ##
18 октября 23:17 ИнокКент написал: [q] Я о том, что неожиданная формулировка "священство малороссийское всё состоит на праве дворянства" содержится не абы где, а в Высочайшем указе.[/q]
ИнокКент написал: [q] в которой о священно- и церковнослужителях, где их писать, ни в очистке и нигде не упоминается, поелику священство малороссийское всё состоит на праве дворянства". Со ссылкой на "Указ Ея Императорского Величества Самодержицы Всероссийской из Святейшего Правительствующего Синода Преосвященному Илариону Епископу Переяславскому и Бориспольскому".[/q]
Этого Указа я не видела. И в упоминаемом Вами деле навряд ли он представлен. "Состоять на праве дворянства" можно теоретически понимать так, что приравниваются по правам. Иначе - более прямо было бы назвать их тогда просто дворянами. И пусть даже так было на 1780-ые - "состояли на праве дворянства". Пусть до конца XVIII в. Но всё менялось. Ну нет в делах о малороссийском дворянстве со священнослужителями в семье такого пункта в доказательстве дворянского происхождения. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6439 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3553 | Наверх ##
19 октября 0:15 19 октября 0:18 Irina Ol написал: [q] Ну нет в делах о малороссийском дворянстве со священнослужителями в семье такого пункта в доказательстве дворянского происхождения.[/q]
Более того, в дворянских делах предков-священников вообще такое впечатление что старались не указывать по возможности (если не целенаправленно прятать). У меня только в моем дереве два таких случая - один попович, Фома Иванович Петрушевский, сделавший блестящую карьеру в Петербурге в начале 19 века, так закомуфлировался, что про его отца, священника Киевской епархии, вообще ни в одном документе не сказано - ни в формулярных списках, ни в многостраничном дворянском деле позднее (дослужился, так что там и не требовалось метрической выписки, но могли хотя бы вскользь указать где и у кого родился - нет, полная тишина, пришлось самому восстанавливать через 200 лет). И его дети-внуки-правнуки считали себя потомственными дворянами изначально из Польши. Другой случай - дворяне Подольской губернии, в формулярном списке человека в начале 19 века черным по белому указано, что он "из дворян", а про то, что он еще и сыном священника был (вначале униатского, а потом православного), скромно умолчали. В генеалогической росписи, приложенной к дворянскому делу, тоже про это ничего - про полулегендарных прадедов написано где служили и чем отличились, а про отца и деда как-то не интересно видимо было писать, что простой сельский священник. Но вообще тема интересная - и в Малороссии, и на Киевщине, на Волыни и в Подолии, священники из шляхты в 18 веке это скорее правило, чем исключение. Многие еще долго писались со своими шляхетским гербами, как и полагается, Рогаля-Скульский, Юноша-Шараевский и пр. И в ранних клировых множество курьезных записей типа "священник из дворян" в разных вариациях. Впрочем, это все были пережитки Речи Посполитой, в Российской империи с этим было куда строже и на чиншевую шляхту с ее гербами смотрели подозрительно, причем не без оснований (поддельных дворян, или, как минимум, людей без документальных доказательств своего дворянства, там было множество). В той же Подолии в какой-то период, до восстания 1831 года, доля дворян была самая высокая в империи - что-то порядка 15-17%, если память не изменяет. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (9) |
| wojt15 Сообщений: 233 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
19 октября 19:26 ИнокКент, Irina Ol, webbrave, Благодарю за такое развернутое обсуждение и ссылки! Буду изучать! webbrave написал: [q] Впрочем, это все были пережитки Речи Посполитой, в Российской империи с этим было куда строже [/q]
Мне вот тоже кажется, что запись в ревизской сказке выглядит, как "пережитки Речи Посполитой" - упоминания девичьей фамилии вообще встречала только в польских метриках. Может быть, Щербинские себя дворянами считали, но доказывать это и не собирались? В любом случае, очень интересно порыться дальше по этой теме. --- Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4526 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16104 | Наверх ##
19 октября 20:36 wojt15 написал: [q] Мне вот тоже кажется, что запись в ревизской сказке выглядит, как "пережитки Речи Посполитой" - упоминания девичьей фамилии вообще встречала только в польских метриках.[/q]
В данном случае упоминание девичьей фамилии связано именно с тем, что считали нужным подчеркнуть родовое дворянское происхождение замужней дамы, муж которой был другого сословия)) wojt15 написал: [q] Может быть, Щербинские себя дворянами считали, но доказывать это и не собирались?[/q]
Может, не собирались. Может, не получилось. Но в любом случае, могли быть родственники, которые пытались - и получалось или не получалось. Удачи в поисках! --- С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
AEEvseev Чебоксары\Москва Сообщений: 106 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
21 октября 19:48 Получил вот такой интересный документ "Квартирный список учеников Чебоксарских духовных уездного и приходского училищ с показанием кто, где и у кого квартирует" и далее список "По Созоновой улице у мещанина Павла Алексеева Геронтьева". Подскажите пожалуйста, на каких условиях мещане предоставляли ученикам жилье? Может быть они как меценаты содержали общежития?
 | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7652 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4278 | Наверх ##
21 октября 23:57 AEEvseev написал: [q] Подскажите пожалуйста, на каких условиях мещане предоставляли ученикам жилье? Может быть они как меценаты содержали общежития?[/q]
Я думаю, что сдавали на условиях аренды. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|