Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
Dim-ev Сообщений: 1977 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
20 июля 2024 14:16 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 20 июля 2024 11:21 Спасибо за столь исчерпывающий ответ. | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 897
| Наверх ##
21 июля 2024 0:17 Прошу консультации уважаемого сообщества.
Ситуация такова. В марте 1803 года пономарь Преображенской церкви города Лихвина просит от имени своего сына Сергея о принятии его в мещанство. Сыну на тот момент около 13 лет: в справке из Консистории сказано, что по ревизии 795 года он показан пяти лет.
В решении Лихвинской градской думы при описании картины сказано, что Сергей не положен в штате церковном.
А что это означает? Отец не отправил его учиться своевременно, поэтому он оказывается не положенным в штате? То есть отец заранее предполагал для сына иную стезю? Или по каким-то причинам ясно, что церковная деятельность не для него и отец загодя выводит его в мещанство? Какой смысл торопиться, если в 13 лет вряд ли отец отправит сына самого устраивать свою жизнь. Причем, судя по материалам дела, процесс перехода в мещанство был инициирован годом ранее, ещё в 1802 году, но ответ из Консистории отсутствовал, вот и пришлось отцу обращаться в Калужское губернское правление.
И в дальнейшем Сергей очень быстро организовал собственную семью. По ревизии 1816 года имелось уже четверо детей, старший из которых получается 1808 года рождения. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
webbrave Сообщений: 6316 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
21 июля 2024 0:42 21 июля 2024 0:49 sled_na_peske написал: [q] В решении Лихвинской градской думы при описании картины сказано, что Сергей не положен в штате церковном.
А что это означает?[/q]
Насколько я понимаю это означает, что он никем при тамошней церкви не числился. Возраст тут смущать не должен - как раз пономарями часто становились подростки. sled_na_peske написал: [q] Отец не отправил его учиться своевременно, поэтому он оказывается не положенным в штате?[/q]
Образование никак на это не влияло. Даже дети священников в это период еще могли получить домашнее образование (а чуть ранее это повсеместная практика), а уж дети пономарей тем более - могли и домашнего толком не получить и быть полуграмотными. sled_na_peske написал: [q] То есть отец заранее предполагал для сына иную стезю? Или по каким-то причинам ясно, что церковная деятельность не для него и отец загодя выводит его в мещанство?[/q]
А в самом деле про это не говорится вообще? Просто просит перевести в мещане без объяснения причин? Если так, то можем только гадать. sled_na_peske написал: [q] Какой смысл торопиться, если в 13 лет вряд ли отец отправит сына самого устраивать свою жизнь.[/q]
Во-первых, не факт, что ему было 13. В ревизии 1795 возраст мог быть неточным и ему вполне могло быть на два-три года больше. Во-вторых, отец мог отправить его к родственникам. Может у него жена была из мещан или сам пономарь этот сын мещанина. Отправил сына в город к деду или дяде помогать по хозяйству. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
21 июля 2024 8:25 21 июля 2024 8:27 sled_na_peske
Под словами "не положен в штате церковном" в данном случае, скорее всего, имелось в виду то, что сыну не было "предоставлено" (пред-оставлено, оставлено на будущее) штатное место. Таким образом, ему не была гарантирована, предуготовлена духовная карьера - говоря сегодняшними словами, "в кадровый резерв" консистории он не входил. Это сразу важный показатель - духовное начальство на него не рассчитывало.
1802-05 годы - время очередного разбора духовенства.
Проблема в том, что священноцерковнослужители размножались примерно с той же скоростью, что и крестьяне - 7-8, а иногда и 10-12 родов для женщины были нормой. А вот детская смертность в этих семьях (достаток, гигиена, общая культура) была существенно ниже; там, где у крестьянина из 10 детей выживали двое-трое, у церковников вырастало восемь...
Во-первых, на такую ораву не напасёшься штатных мест. Во-вторых, все они, принадлежа с рождения к духовному сословию, не платили налогов ("не положены в подушный оклад") и, следовательно, сокращали доходную базу бюджета. Поэтому со времён Анны Иоанновны детей священноцерковнослужителей регулярно, раз в 20-25 лет, "прореживали".
Те, кто явно умён, способен и хорошо учится, получали альтернативу - готовиться к духовной карьере или уходить в университеты либо Медико-хирургическую академию (последняя буквально "охотилась" за выпускниками семинарий - они уже знали латынь!). Грамотные с удовольствием разбирались в разные присутственные места - губернские и городнические правления, суды и т.п. - приказнослужителями. Тупые, неграмотные и недисциплинированные забривались в рекруты. А прочие записывались в одно из податных сословий - в купцы (если были деньги на гильдейский сбор), мещане или государственные крестьяне.
Так что если Ваш персонаж не был назначен для духовной карьеры ("не положен в штате церковном"; самая простая причина, например - был заикой), то отец просто ходатайствовал о каком-то конкретном решении по этой персоне (как Вы и предположили, "загодя предполагал для сына иную стезю"). Может быть, чтобы точно не взяли в рекруты. Может быть, чтобы приписали к мещанству конкретного города (Вы не расписали деталей) - где были какие-то родственники или другие завязки... Может быть, сын что-то нахулиганил, и отец предлагал консисторскому начальству таким способом "замять" дело...
На самом деле, ничего необычного. Особенно, повторюсь, именно в эти годы (1802-05), когда "расчищали контингент" по всей России. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (7) |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 897
| Наверх ##
21 июля 2024 12:22 webbrave написал: [q] не факт, что ему было 13. В ревизии 1795 возраст мог быть неточным и ему вполне могло быть на два-три года больше. Во-вторых, отец мог отправить его к родственникам. Может у него жена была из мещан или сам пономарь этот сын мещанина. Отправил сына в город к деду или дяде помогать по хозяйству.[/q]
В ревизии 1816 его возраст записан 24, а по предыдущей 20. Так что, по 1795 получается наибольший возраст. В этом случае ему 18 лет во время рождения первого ребенка. Так что даже если отец его отправил кому-то в помощь, то помогал он, прямо скажем, недолго: дело о переходе в мещанство происходит в 1803 году, а женился Сергей, получается, в 1807 или даже в 1806 (предыдущая относительно 1812 года сказка по Лихвину была 1811 года на самом деле). Как же он так быстро встал на ноги? Да, насчет происхождения пономаря ничего не знаю, увы... ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
aleger Подмосковье Сообщений: 259 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
21 июля 2024 12:29 Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Небольшая казенная слобода (дворов 30). Здесь же монастырь, тоже не крупный. В таких случаях в монастыре велись метр. книги или приходскую церковь нужно искать в ближайшем селе? ---
Собираю данные :
свящ-ки Богословские ( Астр. губ., Ставр. губ.,Казань);
свящ-ки, врачи Кораблевы,Водопетовы, нс Порцель с семьёй( Астр. губ. Саратов.губ.);
Щербаченко (Быково,Николаевская слобода, Астрахань);
Жандаровы (Тверской уезд) | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 897
| Наверх ##
21 июля 2024 12:44 ИнокКент
Да, пономарь ходатайствует о причислении сына к мещанству того же города Лихвина, где и сам служит. Но зачем так торопиться, выводя сына в мещанство в 13-летнем возрасте, а не подержать до совершеннолетия? Вернее, судя по переписке Калужского губернского правления и Калужской духовной консистории, запрос сведений на мальчика в Консисторию подавался ещё годом ранее - в апреле 1802, то есть Сергею тогда в лучшем случае 12 лет было.
И кто же за него платит налоги в мещанстве? Или мальчик так овладел каким-то ремеслом, что стремительно стал на ноги и обзавелся семьей?
А в какой момент мальчик мог быть "не положен в штат"? Консистория в результирующем ответе от 30 апреля 1803 года пишет, что Сергей по разбору 797 года в светское правительство за малолетством отослан не был.
Получается, что в 1802-1803 гг. торопится отец, а не Консистория.
 ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
webbraveСообщений: 6316 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
21 июля 2024 17:01 21 июля 2024 17:02 aleger написал: [q] Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Небольшая казенная слобода (дворов 30). Здесь же монастырь, тоже не крупный. В таких случаях в монастыре велись метр. книги или приходскую церковь нужно искать в ближайшем селе?[/q]
Зависит от монастыря и расстояния до слободы. Я бы проверил и монастырские метрики, и географически соседние приходы. Вариант, что пользовались обеими приходами тоже возможен. О каком периоде и какой епархии идет речь? По логике по имеющимся документам найти к какому приходу что относилось - дело техники. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
alegerПодмосковье Сообщений: 259 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
21 июля 2024 17:20 21 июля 2024 17:23 webbrave написал: [q]
aleger написал:
[q]
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Небольшая казенная слобода (дворов 30). Здесь же монастырь, тоже не крупный. В таких случаях в монастыре велись метр. книги или приходскую церковь нужно искать в ближайшем селе?
[/q]
Зависит от монастыря и расстояния до слободы. Я бы проверил и монастырские метрики, и географически соседние приходы. Вариант, что пользовались обеими приходами тоже возможен. О каком периоде и какой епархии идет речь? По логике по имеющимся документам найти к какому приходу что относилось - дело техники.
[/q]
Вторая половина 19 века. Это Тверской уезд Оршинский монастырь. Слобода (Орша) вплотную к обители. Ближайшее село в 11 км. Но там тоже монастырь. Нужно и вправду посмотреть все. ---
Собираю данные :
свящ-ки Богословские ( Астр. губ., Ставр. губ.,Казань);
свящ-ки, врачи Кораблевы,Водопетовы, нс Порцель с семьёй( Астр. губ. Саратов.губ.);
Щербаченко (Быково,Николаевская слобода, Астрахань);
Жандаровы (Тверской уезд) | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9531 | Наверх ##
21 июля 2024 19:45 21 июля 2024 19:47 sled_na_peske написал: [q] Но зачем так торопиться, выводя сына в мещанство в 13-летнем возрасте, а не подержать до совершеннолетия? [/q]
Так это не он торопится, это консистория начала очередной разбор. Под прошлый мальчишка не попал. sled_na_peske написал: [q] И кто же за него платит налоги в мещанстве?[/q]
Пока никто - вспомните "Мёртвые души". Пока не пройдёт по дополнительной ревизской сказке и она не будет зафиксирована в окладной книге - положен в оклад не будет. sled_na_peske написал: [q] А в какой момент мальчик мог быть "не положен в штат"?[/q]
Здесь совсем просто - когда отец попросил предоставить место, а консистория отказала... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
|
