Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6290 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3381 | Наверх ##
3 апреля 2024 20:54 ttokieva написал: [q] В РС 1795г. указано, что умер в 1782г. [/q]
Очень велик шанс, что дата смерти сильно приблизительная. В ревизиях это правило, а не исключение. ttokieva написал: [q] В исповедальных росписях он тоже не указан, почему то.[/q]
Священник мог в теории ходить на причастие к благочинному, т.е. быть записан в другом приходе вообще. Это если он на момент составления исповедки вообще был жив. К тому же фактическое перемещение священника очень часто отличалось от того, что указано в указах и даже клировых. "По документам" он мог жить у сына, а по факту добраться к нему через пару лет или вообще не добраться. Подобные расхождения между ревизиями, клировыми, исповедками и консисторскими указами носят системный характер. ttokieva написал: [q] Даже не знаю, где еще искать [/q]
Проверьте уездный город и приход, где был наместником местный благочинный. В теории там может быть. Еще мог в монастырь уйти (обычная практика для вдовых и немощных) доживать и тогда концов не найдете. Но вообще отсутствующие записи о смерти священников - очень распространенная проблема, у меня по нескольким веткам и в разных поколениях это есть. По другим документам известна точная дата смерти - записи нет ни в их приходе, ни вообще где-либо в уезде или епархии. Подозреваю, что при скоропостижной смерти священника на какое-то время могла наступать чехарда с ведением метрических книг. Отпевал в большинстве случаев соседский священник или благочинный и в местной церкви запись не делал. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ttokieva Нальчик Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
3 апреля 2024 21:24 webbrave написал: [q] Еще мог в монастырь уйти (обычная практика для вдовых и немощных) [/q]
У меня тоже такая мысль была. с. Лесники вотчина Киевского Выдубицкого монастыря... ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Кушнеревский | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
3 апреля 2024 22:27 denshev написал: [q] Но мне кажется, что не стоит ограничиваться только учебными заведениями[/q]
С РГИА и фондом 796 еще не работал. Меня интересует Казанская епархия Болгарский заказ с. Пятницкое Бряндино тож, 1720-1770гг М.б. подскажете в каких из множества дел о разборе СЦС и др. есть Казанская епархия? Возможно, исследователи составляли описи просмотренных дел? Где посмотреть? Спасибо. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2244
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1166
| Наверх ##
11 апреля 2024 22:51 кто-то знает нюансы таких записок? встречается только лишь 2 раз, и оба раза в Новоторжском уезде Новгородской епархии
в то же самое время (1740-1750-е) в Кашинском уезде ничего подобного в аналогичных делах нет
о какой подмоге речь?
спасибо
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 250
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
13 апреля 2024 16:36 Добрый день!
Возможно вопрос не совсем в тему, но более подходящей не нашла.
Вопрос скорее больше теоретический. Как осуществлялся переход из духовного сословия в крестьянство. Человек должен был купить "домик в деревне"? Или жениться и уйти к тестю примаком?
Вопрос вызван следующим.
Имеется у моей пра(3)бабушки двоюродный брат Иван Антонович Журавлев (1832 г.р., Олонецкая губерния). Сын пономаря. Информации о нем мало. В клировой ведомости прихода его отца за 1866 записана мать вдова (отец умер в 1855). Про Ивана написано просто - в податном сословии. Еще он "засветился" в 1863 г. Был поручителем при бракосочетании родственницы. Записан как "крестьянин деревни Намойные пески". Деревню эту я знаю. Нашла ревизию по крестьянам 1858. Нашла этого Ивана Антоновича в дополнительных листах. Записано "Причислен из духовного звания по определению Олонецкой палаты Государственного имущества от 27 октября 1858". Самому Ивану на данный момент 26 лет и вместе с ним причислена жена Аксинья Ивановна, 20 лет.
Теперь вот мучаюсь вопросом - как найти, чем он занимался до этого времени и что его в эти Намойные пески занесло (приход не отцовский и вообще другой уезд, хоть и не сильно далеко)? Пока в планах проверить по ним метрические книги в поисках брака Ивана и Аксиньи (в приходе отца его точно нет).
Какие еще есть варианты? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2514 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9503 | Наверх ##
14 апреля 2024 8:16 14 апреля 2024 8:18 valeria_s написал: [q] Как осуществлялся переход из духовного сословия в крестьянство. Человек должен был купить "домик в деревне"? Или жениться и уйти к тестю примаком?[/q]
"Должен" человек был только одно - получить согласие общества, к которому собирался приписываться. Крестьянской общины, городского или слободского мещанского общества, купеческой управы. Ну, для записи в купцы - ещё объявить гильдейский капитал. Больше ничего. Формальное решение принималось соответствующим органом государственного управления: как правило, казённой палатой, в Вашем случае - губернским управлением государственных имуществ. У Вас, скорее всего, этот Иван просто женился. На государственной крестьянке. Поскольку браки с крестьянками были запрещены Св. Синодом ещё в 1788 и намертво исключали саму возможность нормальной священнической карьеры, ему пришлось выходить из духовного сословия - очевидно, в общину семьи невесты... Кстати, Вы нашли запись о его причислении. А в консисторских протоколах нет записи о его выходе из сословия? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (6) |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 250
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
14 апреля 2024 16:26 ИнокКент, спасибо!
Значит, будем искать запись о браке.
Консисторские протоколы пока не смотрела (честно говоря, не знаю сохранились ли они). Но буду иметь в виду. | | |
aleger Подмосковье Сообщений: 259 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
14 апреля 2024 18:45 Здравствуйте. Пожалуйста, посоветуйте. Вопрос такой – где вероятнее всего могли ошибиться в клировой или в Еп.Изв.? Ситуация такая. Safonov пару лет назад опубликовал:
“Выписка из метрической книги с. Пришиба Царевского уезда Казанской церкви 04.12.1879 года - Смерть дьякона сл. Николаевской Успенской церкви Ивана Дмитриева Кораблева в возрасте 59 лет" В это время в Казанской церкви с. Пришиба служил сын Ивана Дмитриевича, так что ошибки в КВ вроде бы не должно быть.
А вот в АЕВ указано имя Алексей. А главное то , что служил Иван Дмитриевич, как минимум до 1876 года в другом уезде. И далековато от сл Николаевской.
Сам я клировую не видел.
 ---
Собираю данные :
свящ-ки Богословские ( Астр. губ., Ставр. губ.,Казань);
свящ-ки, врачи Кораблевы,Водопетовы, нс Порцель с семьёй( Астр. губ. Саратов.губ.);
Щербаченко (Быково,Николаевская слобода, Астрахань);
Жандаровы (Тверской уезд) | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5278 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2986 | Наверх ##
14 апреля 2024 19:48 >> Ответ на сообщение пользователя aleger от 14 апреля 2024 18:45 В мк самая точная информация. В клировых и ведомостях полно ошибок ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2514 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9503 | Наверх ##
14 апреля 2024 19:52 >> Ответ на сообщение пользователя aleger от 14 апреля 2024 18:45 Первое: так всё-таки клировая ведомость или метрическая выписка? Второе: кем служил сын Ивана Дмитриевича? Если не он вёл метрическую книгу, то описка, вообще говоря, могла быть любая. Если он, скажем, дьякон, то мог не принимать участия в отпевании, а книгу в конце года подписал, не читая. А уж выписку из неё тем более в глаза не видел. Третье: тот, кто делал запись, служил в Пришибе. Умерший - в слободе Николаевской. Они вообще могли не быть знакомы. Это не священники, которые худо-бедно встречаются хотя бы на епархиальных съездах. Это дьяконы, которые могут не сталкиваться десятилетиями. Наконец, последнее: давайте включим логику. Епархиальные ведомости печатали официальные консисторские материалы. Дьякон Алексей Кораблёв в связи со смертью был "исключён из списков". Следовательно, до этого он в списках состоял. И именно как Алексей. Вопрос-то простой. Кто служил в Николаевской? И где служил Иван Дмитриевич, если такой вообще существовал. Посмотрите епархиальные ведомости за предыдущие два-три года. Как раз тогда (1877-78) были утверждены новые церковные штаты, и во многих епархиях актуальное "распределение священноцерковнослужителей на Высочайше утверждённые новым расписанием штатные места" было опубликовано. Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
|
