Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 265
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 194
| Наверх ##
13 апреля 2024 16:36 Добрый день!
Возможно вопрос не совсем в тему, но более подходящей не нашла.
Вопрос скорее больше теоретический. Как осуществлялся переход из духовного сословия в крестьянство. Человек должен был купить "домик в деревне"? Или жениться и уйти к тестю примаком?
Вопрос вызван следующим.
Имеется у моей пра(3)бабушки двоюродный брат Иван Антонович Журавлев (1832 г.р., Олонецкая губерния). Сын пономаря. Информации о нем мало. В клировой ведомости прихода его отца за 1866 записана мать вдова (отец умер в 1855). Про Ивана написано просто - в податном сословии. Еще он "засветился" в 1863 г. Был поручителем при бракосочетании родственницы. Записан как "крестьянин деревни Намойные пески". Деревню эту я знаю. Нашла ревизию по крестьянам 1858. Нашла этого Ивана Антоновича в дополнительных листах. Записано "Причислен из духовного звания по определению Олонецкой палаты Государственного имущества от 27 октября 1858". Самому Ивану на данный момент 26 лет и вместе с ним причислена жена Аксинья Ивановна, 20 лет.
Теперь вот мучаюсь вопросом - как найти, чем он занимался до этого времени и что его в эти Намойные пески занесло (приход не отцовский и вообще другой уезд, хоть и не сильно далеко)? Пока в планах проверить по ним метрические книги в поисках брака Ивана и Аксиньи (в приходе отца его точно нет).
Какие еще есть варианты? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9895 | Наверх ##
14 апреля 2024 8:16 14 апреля 2024 8:18 valeria_s написал: [q] Как осуществлялся переход из духовного сословия в крестьянство. Человек должен был купить "домик в деревне"? Или жениться и уйти к тестю примаком?[/q]
"Должен" человек был только одно - получить согласие общества, к которому собирался приписываться. Крестьянской общины, городского или слободского мещанского общества, купеческой управы. Ну, для записи в купцы - ещё объявить гильдейский капитал. Больше ничего. Формальное решение принималось соответствующим органом государственного управления: как правило, казённой палатой, в Вашем случае - губернским управлением государственных имуществ. У Вас, скорее всего, этот Иван просто женился. На государственной крестьянке. Поскольку браки с крестьянками были запрещены Св. Синодом ещё в 1788 и намертво исключали саму возможность нормальной священнической карьеры, ему пришлось выходить из духовного сословия - очевидно, в общину семьи невесты... Кстати, Вы нашли запись о его причислении. А в консисторских протоколах нет записи о его выходе из сословия? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (6) |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 265
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 194
| Наверх ##
14 апреля 2024 16:26 ИнокКент, спасибо!
Значит, будем искать запись о браке.
Консисторские протоколы пока не смотрела (честно говоря, не знаю сохранились ли они). Но буду иметь в виду. | | |
aleger Подмосковье Сообщений: 290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
14 апреля 2024 18:45 Здравствуйте. Пожалуйста, посоветуйте. Вопрос такой – где вероятнее всего могли ошибиться в клировой или в Еп.Изв.? Ситуация такая. Safonov пару лет назад опубликовал:
“Выписка из метрической книги с. Пришиба Царевского уезда Казанской церкви 04.12.1879 года - Смерть дьякона сл. Николаевской Успенской церкви Ивана Дмитриева Кораблева в возрасте 59 лет" В это время в Казанской церкви с. Пришиба служил сын Ивана Дмитриевича, так что ошибки в КВ вроде бы не должно быть.
А вот в АЕВ указано имя Алексей. А главное то , что служил Иван Дмитриевич, как минимум до 1876 года в другом уезде. И далековато от сл Николаевской.
Сам я клировую не видел.
 ---
Собираю данные :
СЦС - Богословские, Кораблевы, Поляковы,Черногорские, Водопетовы, Кортневы,Фиалковы,(Астрахан губ.,Астрахань); еп.Андроник (Богословский А.Г.)(Казань);
нс Порцель с семьёй( Астрахань);
кр Щербаченко (Быково,Николаевская слобода, Астрахань);
кр Жандаровы (Тверской уезд) | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5311 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3062 | Наверх ##
14 апреля 2024 19:48 >> Ответ на сообщение пользователя aleger от 14 апреля 2024 18:45 В мк самая точная информация. В клировых и ведомостях полно ошибок ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9895 | Наверх ##
14 апреля 2024 19:52 >> Ответ на сообщение пользователя aleger от 14 апреля 2024 18:45 Первое: так всё-таки клировая ведомость или метрическая выписка? Второе: кем служил сын Ивана Дмитриевича? Если не он вёл метрическую книгу, то описка, вообще говоря, могла быть любая. Если он, скажем, дьякон, то мог не принимать участия в отпевании, а книгу в конце года подписал, не читая. А уж выписку из неё тем более в глаза не видел. Третье: тот, кто делал запись, служил в Пришибе. Умерший - в слободе Николаевской. Они вообще могли не быть знакомы. Это не священники, которые худо-бедно встречаются хотя бы на епархиальных съездах. Это дьяконы, которые могут не сталкиваться десятилетиями. Наконец, последнее: давайте включим логику. Епархиальные ведомости печатали официальные консисторские материалы. Дьякон Алексей Кораблёв в связи со смертью был "исключён из списков". Следовательно, до этого он в списках состоял. И именно как Алексей. Вопрос-то простой. Кто служил в Николаевской? И где служил Иван Дмитриевич, если такой вообще существовал. Посмотрите епархиальные ведомости за предыдущие два-три года. Как раз тогда (1877-78) были утверждены новые церковные штаты, и во многих епархиях актуальное "распределение священноцерковнослужителей на Высочайше утверждённые новым расписанием штатные места" было опубликовано. Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
alegerПодмосковье Сообщений: 290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
14 апреля 2024 20:59 Добрый всем вечер. Спасибо за участие.
Это выписка из МК с. Пришиб. Иван Дмитриевич Кораблев служил с 1848 по 1875 г в Енотаевском уезде в разных селах. Док-ты у меня есть.
Его сын Андрей Иванович с 1876 г священник с. Пришиб и благочинный округа.
Может отец приехал к сыну и там скончался?
Если ошибка в АЕВ (чего, получается, не должно быть), то Ивана в возрасте после 55 лет перевели прилично далеко. А если ошибка в МК, то тогда не знаю...
СЦС Кораблевых в Астраханской губ. я всех изучил и вопросов кто от кого произошел вроде не было и вдруг такая ерунда.
---
Собираю данные :
СЦС - Богословские, Кораблевы, Поляковы,Черногорские, Водопетовы, Кортневы,Фиалковы,(Астрахан губ.,Астрахань); еп.Андроник (Богословский А.Г.)(Казань);
нс Порцель с семьёй( Астрахань);
кр Щербаченко (Быково,Николаевская слобода, Астрахань);
кр Жандаровы (Тверской уезд) | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12223 | Наверх ##
14 апреля 2024 21:13 aleger написал: [q] Если ошибка в АЕВ (чего, получается, не должно быть[/q]
Не должно быть (по идее), но наборщик в типографии мог ошибиться, а корректор обращал внимание только на грубые орфографические ошибки при наборе, и вышло что вышло... :-) Ищите консисторские записи ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| myzwka67
Сообщений: 146
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38
| Наверх ##
14 апреля 2024 23:50 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя myzwka67 от 8 марта 2024 20:18
о как любопытно. В 1899 году в клировой
https://www.familysearch.org/r...eView=true
отрешенный от места и уволенный по распоряжению Епархиального начальства от должности ПСАЛОМЩИКа без права просить таковое место в Киевской епархии Григорий Стефанов ЕРЕмич 24
[/q]
Я правильно понимаю,что только в Киевской епархии нельзя было больше. А если потом например где в Русской, например в Забайкалье, то при возможности можно было? | | |
webbrave Сообщений: 6605 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3699 | Наверх ##
15 апреля 2024 0:01 myzwka67 написал: [q] Я правильно понимаю,что только в Киевской епархии нельзя было больше. А если потом например где в Русской, например в Забайкалье, то при возможности можно было?
[/q]
Судя по формулировке - да, но в идеале нужно дело искать, там будет более подробно. Провинившихся священнослужителей нередко переводили между приходами и даже епархиями или они сами искали себе новое место, лишившись прихода. При отрешении от прихода специально оговаривалось имеет ли право человек просить новое место (т.е. могли отлучать навсегда или с оговорками). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
