Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Rufina Киев Сообщений: 1390 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8348 | Наверх ##
24 октября 2012 9:45 ABY
Да, и я присоединяюсь к пожеланию gegrby73 насчет общего развития. Я думала, что одна такая, не все знающая, и стеснялась спросить. Оказывается, еще есть. Спасибо. С уважением, Татьяна. ---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
| lactarius
Москва->США->?
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
24 октября 2012 9:47 24 октября 2012 10:02 [q] Есть ли какая-то литература, чтобы понять, из кого и когда образовалось сословие священноцерковнослужителей?[/q]
Лаврентьевская летописьГод 6496 (988) Владимир же был рад, что познал Бога сам и люди его, воззрел на небо и сказал: «Христос Бог, сотворивший небо и землю! Взгляни на новых людей этих и дай им, Господи, познать тебя, истинного Бога, как познали тебя христианские страны. Утверди в них правильную и неуклонную веру, и мне помоги, Господи, против дьявола, да одолею козни его, надеясь на тебя и на твою силу». И сказав это, приказал рубить церкви и ставить их по тем местам, где прежде стояли кумиры. И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов, и приводить людей на крещение по всем городам и селам. Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых.Вот из этих-то детей лучших людей и пошло русское духовенство  UPD Сергей Михайлович Соловьев Взгляд на состояние духовенства в Древней Руси, до половины XIII века ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Грибок: село Александро-дар (Рахмановка) Криво-Рогской волости Херсонского уезда Херсонской губернии;
Щежины: Ардатовский уезд Нижегородской губернии | | |
RufinaКиев Сообщений: 1390 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8348 | Наверх ##
24 октября 2012 11:00 lactarius
Спасибо большое. Но этот процесс, я думаю, занял несколько столетий. Ведь в источниках 15-16 века часто есть только упоминание о церкви, а о служителях нет. А часто и упоминания о церкви нет. Вот только в 17 веке эта организация приняла какую-то определенную форму. Вот я "штудировала" Тверские епархиальные ведомости с 1877 по 1900 год, так там в некоторых номерах появился раздел что-то о церквях в древности. Там я нашла историю трех "своих" церквей со своими предками-священниками, но это только информация 1700 года, а более ранних цитат нет. Даже тогда, хотя пытались делать исторические зарисовки. К сожалению книга Соловьева у меня не открывается, но я поищу, где ее можно скачать. С уважением, Татьяна. ---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
24 октября 2012 12:18 До церковных реформ середины XVII века был распространена выборность священников (особенно -- на Русском Севере).
Священник мог не знать ни одной буквы. Но при этом помнить весь годовой круг богослужения. А сын, помогавший ему годами в церкви, просто запоминал, что и как делал отец, и на полуслове делал паузу, потому что именно здесь полагалось переворачивать страницу.
Главное -- чтобы пастырем он был достойным. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11365 | Наверх ##
24 октября 2012 12:19 Rufina
Татьяна! Если у Вас вообще открывается на Вашем компьютере формат .djvu (а файл книги Соловьева таков), то просто по ссылке, приведенной lactarius, правой кнопкой мыши и выбрать "сохранить как...". ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
RufinaКиев Сообщений: 1390 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8348 | Наверх ##
24 октября 2012 13:01 Konstantin Ivanov
Да и в 17 веке священники не знали грамоты. Благодаря такой ситуации я ветку раскопала. Искала в одном селе священника Федота, а был Иван Иванович, никак не вписывался. Зато, разобрав каракули под метрикой "Руку приложил за Ивана Иванова (по причине безграмотности) его зять Федот". Ну а дальше - дело техники, желания и занудливого упорства.
elena_krd
Елена! Нет, у меня .djvu. не открывается. Что-то я открывала с помощью перехода 7-zip , но, наверное, не .djvu. у меня много скачанных и не открытых источников. Все жду прихода какого-нибудь спеца в гости, тогда и разберусь. А так попробую найти в инете. Открывается только pdf. Татьяна. ---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
24 октября 2012 13:28 Konstantin Ivanov[q] До церковных реформ середины XVII века был распространена выборность священников[/q]
В итоге в клире процветало банальное воровство (отчетности финансовой ни какой), а "пасуемые" выбирали себе пастырей, чтоб попроще был, да по сговорчивей. А монастырской братии предписывалось мириться тут же после после пьяной драки, а не ждать утра. Rufina Так Вы просто скачайте из интернета программку djvu. А потом нажимая правой кнопкой на файл, выбираете открыть с помощью, находите djvu и ОК. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
24 октября 2012 16:54 gegrby73 написал: [q] В итоге в клире процветало банальное воровство (отчетности финансовой ни какой), а "пасуемые" выбирали себе пастырей, чтоб попроще был, да по сговорчивей[/q]
А вот Люк Скайуокер чувствовал, что в Дарте Вейдере есть внутри добро. Да и Анатолий Ефремович Новосельцев говорил Людмиле Прокофьевне Калугиной, что сослуживцы её любят. Где-то в глубине души. А Вы весь клир чёрной краской...  У старообрядцев принцип выборности до сих пор соблюдается жёстко. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
25 октября 2012 4:38 25 октября 2012 5:53 Уважаемые gegrby73 и Rufina, извините, но я не библиотекарь, чтобы подбирать список рекомендуемой литературы. Занимайтесь родословными и нужные книги вас сами найдут. А lactarius указал исходную точку. Konstantin Ivanov написал: [q] Священник мог не знать ни одной буквы. Но при этом помнить весь годовой круг богослужения. [/q]
Это об исключениях или о норме? Моя логика проста: легче выучить 3 десятка букв, чем пару десятков книг. Надеюсь, Вы описание утвари хотя бы одного сельского храма видели? Трудно представить себе, изучаемый Вами раскол, без наличия тогда грамотности в сословии. Аввакум "Житие" и "Книгу бесед" не писал? Тогда кто? И для КОГО??? Что-то истоками уфологии попахивает. Rufina написал: [q] Да и в 17 веке священники не знали грамоты. Благодаря такой ситуации я ветку раскопала. Искала в одном селе священника Федота, а был Иван Иванович, никак не вписывался. Зато, разобрав каракули под метрикой "Руку приложил за Ивана Иванова (по причине безграмотности) его зять Федот".[/q]
Фантастический пример! А у меня есть автограф предка из писцовой книги за 1705: церковной дьячек Иван Фокин вместо села Говенова старосты Ивана Кирилова по ево велению руку приложил. Полагаю, что тогдашний поп грамотой владел, да беспокоить не стали, а староста был и умен и с царем в голове, но грамоту не осилил - другие приоритеты были. Rufina написал: [q] но это только информация 1700 года, а более ранних цитат нет.[/q]
В РГАДА их хватает - читал и конца 16 в. Для понимания книжного набора из описи церкви Рождества Христова в селе Ильинском Дмитровского уезда за 1764-67 гг.: Книг в дестьЕвангелие толковое воскресное Благовестник Апостол Псалтырь следования Два октая осьмигласов Триодь постная Триодь цветная Устав церковный Два пролога полугодовые Минея праздничная Минея общая Требник большой Двенадцать миней месячных В полдестьТри служебника Два ирмолога Папятницам Месяцеслов В четвертьТребник Часослов Букварь Духовный регламент Проповедник с язычником Чин исповедания В осьмухуСтоглавник Требник ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
25 октября 2012 6:02 Konstantin Ivanov[q] До церковных реформ середины XVII века был распространена выборность священников [/q]
gegrby73[q] В итоге в клире процветало банальное воровство (отчетности финансовой ни какой), а "пасуемые" выбирали себе пастырей, чтоб попроще был, да по сговорчивей.[/q]
Одна из причин реформы, цель - централизация власти, финансовый контроль, Konstantin Ivanov[q] А Вы весь клир чёрной краской... [/q]
Нет это взгляд на прошлое самого духовенства. Источник Тобольские епархиальные ведомости за 1918 год. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
|
