Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 373 374 375 376 377 * 378 379 380 381 ... 1206 1207 1208 1209 1210 1211 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

lactarius написал:
[q]
Отсюда делаю вывод, что связь стихаря с вступлением в брак (по крайней мере, второй) все-таки была. Вступившим во второй брак требовалось специальное разрешение, чтобы налагать на себя стихарь.
[/q]

lactarius, Вы смешали два понятия: одежду и обряд посвящения.
Читайте: http://lib.eparhia-saratov.ru/...5/199.html
Общим одеянием для всех степеней священства является стихарь, или подризник. Это и по времени происхождения самое древнее одеяние. Стихарь соответствует подиру ветхозаветных первосвященников, но приобретает в христианстве несколько иной вид и значение.
У диаконов и низших клириков стихарь - верхнее богослужебное одеяние с широкими рукавами. У священников и епископов стихарь - нижнее одеяние, поверх которого надеваются прочие ризы. Поэтому оно имеет особое название - подризник.
В том моем примере по ссылке Елены речь шла именно об ОДЕЖДЕ. А вот об обряде посвящения:
http://lib.eparhia-saratov.ru/...5/269.html
А теперь по Вашим вопросам:

lactarius написал:
[q]
Связано ли как-то посвящение причетника в стихарь и вступление его в брак?
[/q]

Нет. Холостой семинарист, посвященный в стихарь, мог хоть всю жизнь прослужить причетником, не вступая в брак. Мой прадед, посвященный в стихарь 8 ноября 1875, НИ одного дня не служил в церкви, blink.gif но женился 23 сентября 1883...
lactarius написал:
[q]
Встречались ли вам неженатые причетники, посвященные в стихарь?
[/q]

Да. Странноватое "зрелище".

lactarius написал:
[q]
Есть ли на этот счет какие-нибудь правила?
[/q]

Всех правил не знаю. biggrin1.gif Не посвящался...

---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
lactarius

Москва->США->?
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 372
[q]
Холостой семинарист, посвященный в стихарь, мог хоть всю жизнь прослужить причетником, не вступая в брак.
[/q]

С этим согласен. С семинаристами всё ясно. А как насчет тех причетников, которые были исключены из низшего отделения семинарии, или же закончили только лишь духовное училище, или вообще "в школах не обучались"? Ситуация довольно обычная. ABY, у Вас в коллекции наверняка найдется десяток-другой таких причетников, для которых известна дата вступления в брак. Как часто встречались Вам такие, кого посвятили в стихарь до вступления в брак?

Кстати, на сайте Саратовской епархии, ссылку на который Вы дали, обнаружил такое правило: http://lib.eparhia-saratov.ru/...w/169.html
[q]
Церковнослужители, вступающие в первый брак после посвящения в стихарь, в случае второбрачия, согласно установившемуся обычаю, лишаются права ношения стихаря.
[/q]

Уж не знаю, насколько задумывались об этом правиле неженатые причетники biggrin1.gif , но всё же это мягкая рекомендация жениться ДО посвящения в стихарь.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Грибок: село Александро-дар (Рахмановка) Криво-Рогской волости Херсонского уезда Херсонской губернии;
Щежины: Ардатовский уезд Нижегородской губернии
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

lactarius написал:
[q]
Как часто встречались Вам такие, кого посвятили в стихарь до вступления в брак?
[/q]

lactarius, так это и было ПРАВИЛОМ, т.е. отклонений не исключаю, но мне они не известны. Вы уж напишите о Вашем конкретном случае, а то мы тут будет водить хороводы и камлать не понятно о чём...

lactarius написал:
[q]
Уж не знаю, насколько задумывались об этом правиле неженатые причетники , но всё же это мягкая рекомендация жениться ДО посвящения в стихарь
[/q]

Совершенно неверный вывод. Как раз наоборот. yahoo.gif
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
lactarius

Москва->США->?
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 372
[q]
Вы уж напишите о Вашем конкретном случае, а то мы тут будет водить хороводы и камлать не понятно о чём...
[/q]

У меня всё просто. Есть клировые, откуда известна дата посвящения в стихарь. Дата вступления в брак мне неизвестна. Хочу найти метрическую запись о браке. За какие годы следует смотреть метрические книги? До или после даты посвящения в стихарь? Понятно конечно, что в первую очередь плясать надо от возраста старшего ребенка, но может и дата посвящения в стихарь на что-то годится
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Грибок: село Александро-дар (Рахмановка) Криво-Рогской волости Херсонского уезда Херсонской губернии;
Щежины: Ардатовский уезд Нижегородской губернии
JuliaEl

JuliaEl

ЯНАО
Сообщений: 2203
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2387
К вопросам о стихаре.. На примере предка моего мужа.

Из КВ Воскресенского собора г.Кашина:
"Дьячек Семен Евграфов Талызин, священнический сын, по исключении из Тверской Семинарии нижнего отделения 1832 года июня 9 дня определен Бежецкого уезда в село Толстиково в пономаря, и того же года июля 24 дня посвящен в стихарь. 24 лет
1835 года декабря 17 дня перемещен на праздное дьяческое место в Кашинский Воскресенский Собор. Граммату имеет. Холост."
Точной даты венчания мне узнать пока не удалось, но знаю, что женился он в г. Кашине, предположительно в 1846 году. Т.е. - через 14 лет! a_003.gif
---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

lactarius написал:
[q]
До или после даты посвящения в стихарь?
[/q]

После. Сэкономите время.

lactarius написал:
[q]
Понятно конечно, что в первую очередь плясать надо от возраста старшего ребенка
[/q]

Верная, но небезупречная мысль. Уж больно высока была младенческая смертность. Некоторые даже не попадали в КВ. 2 недели и всё... А КВ сдавали в конце года.

lactarius написал:
[q]
но может и дата посвящения в стихарь на что-то годится
[/q]

В данном случае: НИ на что!

lactarius написал:
[q]
Хочу найти метрическую запись о браке
[/q]

А вот загвоздка! С 90% гарантией венчались в приходе невесты. Вы знаете место служения ее отца, девичью фамилию? Если нет, то рекомендую сначала собрать выписки из МК о рождении ее детей, а по ним в восприемниках попытаться найти ее отца или его детей. Тут гарантий нет. Например, на 11 крестин детей моих прапра, как потом оказалось, приезжала лишь раз сестра матери. Но в других семьях вычислял отцов матерей довольно быстро.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364
Вот уж не думала, что этот вопрос вызовет обсуждение на целую страницу. Посвящение причетника в стихарь - это его своеобразный "билет" на право облачаться в стихарь, как одежду, и входить во время службы в алтарь. Посвящают не всех подряд, а наиболее достойных. В семинариях, полагаю, первыми посвящали наиболее примерных, достойных мальчиков (или как Вам больше понравится), отмечая как бы этим перед другими. Пришли уж прежде в теме Пчелинцева таки к выводу, что не как присягой - не всем классом сразу в один день их и посвящали, а в какой-то очередности.

Почему второбрачный причетник не мог уж облачиться в стихарь? Почему ему это право даровалось лет через 50 как высшая награда (примерно как св. Анна попу) и ни правящим архиерем самовольно, а с утверждения Синода? А почему поп не мог вторично жениться вообще?

Каким макаром связывать посвящение в стихарь и женитьбу - никак в толк не возьму. По мне так - так типичная бузина в огороде, а дядька в Киеве.

От стихаря ничего не напляшете. Но это выше уж все и сказали.
Учите (точнее читайте) матчасть, батенька.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685
elena_krd
[q]
достойных мальчиков (или как Вам больше понравится),
[/q]
мне - юноши или отроки a_003.gif .
Стихарь- так я понял, это право входить в алтарь, т.е. и мирянин может быть посвящен в стихарь, скажем псаломщик. Читал только что клятву посвящения в стихарь - ни чего особенного.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

gegrby73 написал:
[q]
мне - юноши или отроки
[/q]

Я имела в виду по каким заслугам отмечали. А по возрасту - правы Вы - конечно, корректнее будет - юноши.

gegrby73 написал:
[q]
Стихарь- так я понял, это право входить в алтарь,
[/q]

В общих чертах так. 101.gif Не возьмусь только ничего утверждать насчет второбрачных причетников, утративших право облачаться в стихарь. Входит-то в алтарь им по службе, скорее, приходилось?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ninmedvedeva
Участник

Новоуральск
Сообщений: 59
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13
Прошу помощи форумчан. Вроде все понятно,а никак не найду данных о церкви:
Тамбовская губерния.Козловский уезд,Сабурово-Покровская волость,с.Ивановка(помещ. Давыдовы,Кожины)Спасибо.
Стат.описанием Андриевского не располагаю.
---
C уважением,
Нина Медведева
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 373 374 375 376 377 * 378 379 380 381 ... 1206 1207 1208 1209 1210 1211 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈