Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

Konstantin Ivanov написал:

[q]

ABY написал:
[q]
2. В одиночку, но с кучей ребятишек вдоветь, сохраняя сан.
[/q]
Сомневаюсь. Вдовый иереей - нонсенс для русского православия, так как чревато искушениями такое состояние. Потому и принимал постриг, чтобы сохранить иерейский статус (иеромонах), либо увольнялся со службы.
[/q]

В силу того, что я сейчас смотрю ну очень много клировых и Рс по священнослужителям НГ. то позволю с Вами не согласится
Вдовых и долго служащих в этом статусе священников было много .
Уж нашу губернии бедной на священослужителей не назовешь.

ВладимирММ написал:

[q]
В "глухом месте" может и могли оставить вдового священника
[/q]

Извините, но Вы как-то пропустили, что мой пример касается Москвы, а у Юлии Питера!!! Это ГЛУХИЕ места? С собственными академиями, не считая семинарий, ковавшими кадры не только для РИ, но и для зарубежья. К которым также применительно:

TatianaLGNN написал:

[q]
Уж нашу губернии бедной на священослужителей не назовешь
[/q]

Если доведется, почитайте консисторские журналы. Практически на каждом заседании присутствующих рассматривались вопросы о разрешении пострига и об "увольнении" из монастырей. Касательно обоих полов и всех сословий. Далеко не все выдерживали аскезу.
Повторяю: у вдового попа было 3 пути, а не 2 или 1, как бы это кому-то не представлялось...

Отсюда: http://www.booksite.ru/fulltext/pri/che/tnic/son/index.htm
При поездке по ревизии церквей отец Старостин нигде и никогда не останавливался для ночлега, а, сделав дело, немедленно ехал далее днем и ночью, зимой и летом, при всякой погоде, - и все это в течение дней восьми-десяти при большой территории округа. И возвращался он из этих поездок домой не только усталым, но измученным, с припухшими и слезящимися глазами. Водки и вина, нужно сказать, он не пил нимало, а сам любил угощать священников и старост водкой и наливочкой собственного изделия, когда приезжали мы к нему с годовыми отчетами между числами 1 и 5 января обязательно. Он был человек вдовый и держал в качестве прислуги одну безобразную и бестолковую старуху Елену и говорил: "На закусочке извините, уж что случилось, а водочки покушайте". "Отец благочинный, - спрашивал я по неопытности, - зачем держите вы такую прислугу, старую, глупую и безобразную?" Обычно со вздохом тогда говорил мне отец Григорий Васильевич, что вдовому и не особенно старому священнику никак нельзя держать у себя в услужении приличную и нестарую девицу или женщину, - не пощадит его злая молва, хотя бы он был непорочен, как ангел, в чем скоро потом и убедила меня жизнь. Насмотрелся я потом на несчастную жизнь вдовых священников, наслушался скандальных рассказов лживых или правдивых, не мое это дело, нахлопотался с делами об них, горько скорбел, даже плакивал за них. Вдовство священника - это, кажется, тяжелейший из крестов, и что удивительного, если не для всех он является посильным.

А теперь отсюда: http://krotov.info/acts/20/1900/eulo_06.html

Во главе семинарии стоял архимандрит Никон (из вдовых священников). Это был красивый, здоровый, могучий человек, монашества не любивший. "Мне бы не монахом, а крючником на Волге быть..." – говорил он. О.Никон принял постриг не по влечению, а по необходимости, дабы как-нибудь устроить свою горемычную судьбу вдового священника. Вдовство бездетного священника – подлинная трагедия. Люди, склонные к семейной жизни, обрекались на безысходное одиночество. Сколько вдовых священников не могли его вынести – и спивались! Сколько поневоле принимали постриг! О.Никон тоже мучительно переживал навязанное ему внешними обстоятельствами монашество и периодами впадал в мрачное уныние, близкое к отчаянию... Он сам сознавал, что в монахи он не годится. "Из попа да из солдата хорошего монаха не выкроишь", – говорил он. Архимандрит Антоний (Храповицкий) был того же мнения о монахах из белого духовенства и отзывался о них с насмешкой: "Сразу их узнаешь: уши наружу – значит, из попов.

А заодно и здесь: http://www.pravoslavie.ru/sm/31770.htm
И уж здесь стр. 6, абзацы 2 и 3: http://dlib.rsl.ru/viewer/01002382982#?page=6

"Заказчик" - должностное лицо, ответственное за Духовный заказ. К примеру, в Могилевской епархии - Полоцкий, Чечерский духовные заказы.
Как один из вариантов.

Stradomski написал:

[q]
"Заказчик" - должностное лицо, ответственное за Духовный заказ.
[/q]

Первая русская энциклопедия, написанная в 1744-1746 гг. известным историком и государственным деятелем В. Н. Татищевым
"Десятильник, называются священники, имеющие власть над неколикими церквами, которые собирают от церковнослужителей дань или десятину по окладом, они же дают венечные памяти и надзирают над церковнослужители, чтоб порядочно жили и службу божию отправляли, церкви в чистоте содержали. Инде зовутся и закащики, понеже чрез них заказ или повеление по церквам происходит."
http://encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1562/

Василий Никитич Татищев Избранные произведения, Том 1, с. 260
Наука, Ленинградское отд-ние, 1979

ЕЛЕНА, Браво!
А у меня, дамы и господа, крохотная незадачка - почти хохма... В РС СЦС за 1811 в с. Семеновском Дмитровского уезда Мос. губ. обнаружил у попа Василия Федоровича Счастнева такую запись в составе семьи (цифрами возраст на момент ревизии):
Дети ево
Алексей обучается в Дмитровской семинарии 15
Иван маловиден взором 8
Николай 5
Петр 1
Никак в толк не возьму, ЧТО у нас с Ваней? Карлик или слаб глазами? Обязан уточнить, что согласно КВ церкви Рождества Христова города Звенигорода за 1843 именно этот парень окончил Вифанию по 1-му разряду в 1826 и был определен во священника к этому храму. Женился на Анне Васильевне и имел от нее троих детишек. Дальше я еще не развернул его биографию, но т.к. Анне было 33 года в 1843, то следует ожидать дальнейшего прибавления в их семье.
И все же "вопрос": ЧТО подразумевали те 2 слова в РС 1811?
Может, кто сталкивался с подобным?

Александр Ни чего подобного не попадалось, но по моему разумению больше подходит "слабовидящий". Только опять же тяжело наукой заниматься....

Но пришло только что на ум - мИловеден взором вот такой приятной наружности Ваня.

Могу предположить, что Ваня выглядел сильно младше своего возраста, в связи с чем в 8 лет он пока еще ничему и нигде не учится.

Про глаза писали обычно "глазами плох (худ, слаб)". Сдается мне, что речь не о зрении.
Маловиден в словарях толкуют, как "малорослый, неказистый, маленький".

Словарь русского языка XI-XVII вв, Том 9, Степан Григорьевич Бархударов, Федот Петрович Филин, С. Ф. Геккер, Д. Н Шмелев, Институт русского языка (Российская академия наук). Наука, 1982
МАЛОВИДНЫЙ, прил. Неказистый, маленький

Словарь церковно-славянскаго и русскаго языка, Том 2, Императорская академія наук. Отдѣленіе русскаго языка и словесности - 1847 (см. скрин).

А "взором", скорее была попытка сказать, что "с виду".
Я так понимаю...

gegrby73 написал:

[q]
мИловеден взором
[/q]

Спасибо за очень приятную для меня версию! Но лишь на первый взгляд... Олег, эта мысль пришла и ко мне прошлой ночью - очевидно, это я И с А спутал. Но к утру туман рассеялся... Фокус в том, что у меня это дело (РС 1811) сегодня было последний день с учетом продления. Нет, там все же А. Просмотрел все варианты написания рядом И и А. Оставалось уповать на то, что именно в этом слове перо дрогнуло. Подтирать не стали...
Но, что "пугало" - РС писал, вероятно, Ванин папа. О парне 8-летке, не о дочери на выданье, а тем более перезрелой. Парню на следующий год в учебу, а отец его зачем-то красавцем в официальном документе представляет... Странно? Этакий скрытый нарциссизм... Мол, знай наших!
Думаю, права Елена + отличное замечание от lactarius:

lactarius написал:

[q]
Ваня выглядел сильно младше своего возраста, в связи с чем в 8 лет он пока еще ничему и нигде не учится
[/q]

Т.е. папаша соломки чуток постелил для себя с учетом того, что тогда особо начали драть отцов за неотдачу детей в учебу. Вот папаша и обмолвился, мол, сыну пора, но больно он мелок. Оттого и придерживаю, а не самовольничаю.

ABY написал:

[q]
Т.е. папаша соломки чуток постелил для себя с учетом того, что тогда особо начали драть отцов за неотдачу детей в учебу. Вот папаша и обмолвился, мол, сыну пора, но больно он мелок. Оттого и придерживаю, а не самовольничаю.
[/q]

Эх, нету +...

Общая тема