Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2013 21:33 28 èþíÿ 2013 9:40 Âîò äîêóìåíò, êîòîðûé íà ïåðâûé âçãëÿä, ïðîëèâàåò ñâåò íà âîïðîñ, íà êàêîì îñíîâàíèè ñâÿùåííèêè âëàäåëè êðåïîñòíûìè. À íà äåëå åùå áîëüøå åãî çàïóòûâàåò...
12.05.1831
Óïðàâëÿþùåìó Ìèíèñòåðñòâîì þñòèöèè
ãóáåðíñêîãî ãîðîäà Ñàðàòîâà
èùóùàÿ âîëüíîñòè
Èëüèíñêîé öåðêâè ñâÿùåííèêà Èîñèôà Êàðàêîçîâà
êðåñòüÿíñêàÿ âäîâà Äàðüÿ Ïåòðîâà
 íåäàâíèõ ãîäàõ ïðîäàëà ìåíÿ Àòêàðñêîãî óåçäà ñåëà Êàðàêîçîâêà ãîñïîæà âäîâà ãóáåðíñêàÿ ñåêðåòàðøà Åëèçàâåòà Èâàíîâà ïî ìóæó Ëåîíòüåâà îçíà÷åííîìó ñâÿùåííèêó çà íåèçâåñòíóþ ìíå öåíó, ó êîòîðîãî ÿ â ðàáñòâå íàõîäèëàñü 6 ëåò, â ÷åì óäîñòîâåðÿò ïî äîëãó ïðèñÿãè ðàçíîãî ñîñëîâèÿ ëþäè. .
Äàëåå Äàðüÿ Ïåòðîâà ðàññêàçûâàåò, êàê îáðàùàëàñü çà çàùèòîé ê ïðèñòàâó, êîòîðûé "îáúÿâèë, áóäòî ÿ îçíà÷åííîãî ñâÿùåííèêà êðåïîñòíàÿ çÿòþ åãî ßêîâó Àçðîâó, êîòîðûé òàê æå ðîäó íå äâîðÿíñêîãî, à ñâÿùåííè÷åñêîãî".
Âñå áû íè÷åãî, åñëè áû Èîñèô Êàðàêîçîâ íå êóïèë Äàðüþ ó ïîìåùèöû äåðåâíè Êàðàêîçîâêè....
Âîò è ïîéìè, áûë ëè Èîñèô èç äâîðÿí è êóïèë êðåïîñòíóþ ó ñâîåé äàëüíåé ðîäñòâåííèöû èëè ýòî ñàìîå çàóðÿäíîå ñîâïàäåíèå, íà êîòîðûå òàê ùåäðà ãåíåàëîãèÿ! ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Sergei Smirnov Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 282 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 309 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2013 21:52 Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå.Èíòåðåñóåò âîïðîñ, ãäå ìîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ è âñå äàííûå î ñâÿùåííèêå?.Èçâåñòíî, ÷òî ïðàäåä æåíû, Êðóòèêîâ Àëåêñàíäð, áûë ñâÿùåííèêîì â Êóðñêîé îáëàñòè â Ôàòåæñêîì ðàéîíå, åãî äåòè , ðîäèëñÿ òàì æå è æèëè íà õ.Âåñåëûé.
Áóäó ðàä ëþáûì îòêëèêàì...
Ñ óâàæåíèåì , Ñåðãåé Ñìèðíîâ. ---
Èùó äàííûå î Ñìèðíîâûõ, Ãëóøêîâûõ, Õëåáíèêîâûõ èç Ñèáèðè Êûøòîâñêèé,Âåíãåðîâñêèé ð-íû ÍÑÎ, Ïèãîðåâûõ, Êàðöåâûõ, Êðóòèêîâûõ èç Êóðñêîé îáëàñòè,Ïðèñòåíñêèé è Ôàòåæñêèé ð-íû, Öûìáàë ñ.Çåëåíêè Ìèðîíîâñêîãî ð-íà Êèåâñêîé îáëàñòè è Äæàëàë-Àáàäà Êèðãèçñêîé ÑÑÐ. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2013 22:03  ëþáîì ñëó÷àå - â îáëàñòíîì àðõèâå. Åñëè ïåðèîä äîñîâåòñêèé - â åïàðõèàëüíûõ ôîíäàõ: êëèðîâûå âåäîìîñòè öåêâåé, â êîòîðûõ îí ñëóæèë, ïðîñòî ïîñëóæíûå ñïèñêè èëè äåëà, ñâÿçàííûå ñ íèì, õðàìîì, â êîòîðîì îí â ýòî âðåìÿ ñëóæèë. Åñëè ïåðèîä ñîâåòñêèé, ÷òî-òî ìîæåò îòëîæèòüñÿ è â àðõèâå åïàðõèè (äåéñòâóþùåì) | | |
Sergei SmirnovÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 282 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 309 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2013 22:50 Leontiya íàïèñàë: [q] [/q]
 ëþáîì ñëó÷àå - â îáëàñòíîì àðõèâå. Åñëè ïåðèîä äîñîâåòñêèé - â åïàðõèàëüíûõ ôîíäàõ: êëèðîâûå âåäîìîñòè öåêâåé, â êîòîðûõ îí ñëóæèë, ïðîñòî ïîñëóæíûå ñïèñêè èëè äåëà, ñâÿçàííûå ñ íèì, õðàìîì, â êîòîðîì îí â ýòî âðåìÿ ñëóæèë. Åñëè ïåðèîä ñîâåòñêèé, ÷òî-òî ìîæåò îòëîæèòüñÿ è â àðõèâå åïàðõèè (äåéñòâóþùåì) --- Ñïàñèáî çà îòêëèê. Ïåðèîä òî÷íî äîñîâåòñêèé, âîçìîæíî äàæå îøèáêà ñ èìåíåì, ìîæåò è íå ïðàäåä, à ïðàïðàäåä....Âîîáùåì â èíåòå íàøåë êîå-êàêóþ èíôó è äàæå äåéñòâóþùåãî ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ ñ òåõ æå ìåñò, îäíîôàìèëüöà, èëè ðîäè÷à, íàïèñàë è åìó.... Óäà÷è âñåì â ïîèñêå. Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Ñìèðíîâ. ---
Èùó äàííûå î Ñìèðíîâûõ, Ãëóøêîâûõ, Õëåáíèêîâûõ èç Ñèáèðè Êûøòîâñêèé,Âåíãåðîâñêèé ð-íû ÍÑÎ, Ïèãîðåâûõ, Êàðöåâûõ, Êðóòèêîâûõ èç Êóðñêîé îáëàñòè,Ïðèñòåíñêèé è Ôàòåæñêèé ð-íû, Öûìáàë ñ.Çåëåíêè Ìèðîíîâñêîãî ð-íà Êèåâñêîé îáëàñòè è Äæàëàë-Àáàäà Êèðãèçñêîé ÑÑÐ. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 4:07 Leontiya íàïèñàë: [q] Åñëè ïåðèîä ñîâåòñêèé[/q]
Òî â îáëàñòíîì àðõèâå ñìîòðåòü ôîíäû óïîëíîìî÷åííîãî Ñîâåòà ïî äåëàì ðåëèãèé, îáëèñïîëêîìà, ðàéèñïîëêîìà, ðàéêîìà ÊÏÑÑ, ñåëüñîâåòà. | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 5:35 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ðàç îí "êàâàëåð", ñëåäîâàòåëüíî - äî 1846 - äâîðÿíèí, õîòÿ è ñâÿùåííîñëóæèòåëü (ñì. èçâåñòíóþ ñòàòüþ À.Ìàòèñîíà â ¹ 5 "Ãåíåàëîãè÷åñêîãî âåñòíèêà" çà 2001 ãîä: http://subscribe.ru/archive/ar...805.html)[/q]
Óæ íå çíàþ, ÷òî òàì íàïèñàë Ìàòèñîí - ó ìåíÿ ññûëêà íå ðàáîòàåò, íî âûâîä: êàâàëåð = äâîðÿíèí ñëèøêîì ñìåëûé - çíàþ íåìàëî ïðèìåðîâ, êîãäà öåðêîâíèê (è íå òîëüêî öåðêîâíèê), ñòàâ êàâàëåðîì îðäåíà îïðåäåëåííîãî ñòàòóñà, ÍÅ îôîðìëÿë ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, à, çíà÷èò, è íå ïðèíàäëåæàë åìó. Äî êó÷è âûïèñêè èç äîêà 17 â. â ÐÃÀÄÀ - Ïåðåïèñíàÿ êíèãà ã. Äìèòðîâà è Äìèòðîâñêîãî óåçäà ïåðåïèñè Ä. Í. Êóòóçîâà çà 1677 ã. (1209-1-15064/I) íà 6-òè ïëåíêàõ: Ñòð. 140 ¹ 71 Ó Ñïàññêîãî (?) Áîëüøîãî ñîáîðà, ÷òî íà Ìîñêâå, çà ïðîòîïîïîì Ìèõàéëîé Ïàâëîâûì ñåëî Âàñèëüåâñêîå Ñòð. 186 ¹ 120 ñ. Èãíàòîâî – Ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà Èîàêèìà äîìîâàÿ âîò÷èíà Ñòð. 191 ¹ 122 ñ. Èëüèíñêîå – ìèòðîïîëèòà Íîâãîðîäñêîãî Êîðíèëèÿ Ñòð. 375 îá. ¹ 191 ñ. Âûñîêîå çà Óñïåíñêèì Áîëüøèì ñîáîðîì, çà êëþ÷àðåì Ïåòðîì Äàíèëîâûì, äà çà ïðîòîäèàêîíîì Àíäðååì Èâàíîâûì… ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 7:37 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 9:37 ABY íàïèñàë: [q] âûâîä: êàâàëåð = äâîðÿíèí ñëèøêîì ñìåëûé - çíàþ íåìàëî ïðèìåðîâ, êîãäà öåðêîâíèê (è íå òîëüêî öåðêîâíèê), ñòàâ êàâàëåðîì îðäåíà îïðåäåëåííîãî ñòàòóñà, ÍÅ îôîðìëÿë ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, à, çíà÷èò, è íå ïðèíàäëåæàë åìó[/q]
ß íå èñòîðèê è ìîãó íàïèñàòü ïîëíóþ åðóíäó. Íî, íàïðèìåð, â ìîåé ïðàêòèêå åñòü ñëó÷àé, êîãäà "ìàñòåð ìîðåõîäíûõ èíñòðóìåíòîâ 12-ãî êëàññà" áûë äåñÿòü ëåò ñïóñòÿ (24 àâãóñòà 1827) "ïåðåèìåíîâàí" â ïîðó÷èêè "ñ äàòû ñòàðøèíñòâà â 12-ì êëàññå" (ñî 2 ÿíâàðÿ 1817). Åñëè áû îí äîëæåí áûë îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî "îôîðìèòü", âîïðîñ ïðîñòî íå âîçíèê áû. À òàê "âíåçàïíî îêàçàëîñü", ÷òî îí óæå äåñÿòü ëåò êàê ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí - áåç âñÿêîãî îôîðìëåíèÿ! Åìó ñàìîìó âïîëíå õâàòàëî ñîáñòâåííîãî ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà. À âîò åãî äåòè, îñèðîòåâ, äåéñòâèòåëüíî îáðàùàëèñü çà ïîäòâåðæäåíèåì äâîðÿíñòâà, ïîëó÷åííîãî ïî çàñëóãàì îòöà è äåäà (äåä èìåë ñâ. Âëàäèìèðà 4-é ñòåïåíè). È òåì, êòî ðîäèëñÿ äî 1817, â ýòîì áûëî îòêàçàíî (ïî äåäó - íå áûëî ìåòðèêè îòöà; ïî îòöó - îíè ðîäèëèñü äî íóæíîé äàòû ñòàðøèíñòâà). À ìëàäøèå áðàòüÿ, ðîäèâøèåñÿ â 1817-ì è ïîçæå, áåç òðóäà îôîðìèëè íóæíûå áóìàãè. Îòñþäà íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä: â îáñóæäàåìîì íàìè ñëó÷àå êàâàëåðó äîñòàòî÷íî áûëî ñàìîãî îðäåíà. Òîëüêî äåòÿì ìîãëî ïîíàäîáèòüñÿ ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî èõ ïàïà áûë êàâàëåðîì è äâîðÿíèíîì (òåì áîëåå, ÷òî îðäåíñêèé çíàê âîçâðàùàëñÿ â êàïèòóë)... Èíà÷å ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ? Ïðèõîäèò ÷åëîâåê ñî ñâ. Àííîé 3-é ñòåïåíè (ýòî ìèíèìóì, à òî è ñ Âëàäèìèðîì, Ñòàíèñëàâà ñâÿùåííèêàì íå äàâàëè) íà ãðóäè êóïèòü ñåáå êðåïîñòíûõ, à åìó íå ïðîäàþò, ïîñêîëüêó ó íåãî íåò áóìàæêè îò Äåïàðòàìåíòà ãåðîëüäèè èëè Äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ? Ýòî óæå êàê-òî ñîâñåì "ïî-ñîâåòñêè"... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 9:51 ÈíîêÊåíòÇíàåòå. Ïîëíóþ åðóíäó ïîðîé è ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè ïèøóò. Ñàìûé ïðîñòîé ïðèìåð https://forum.vgd.ru/595/45375/ ß íå äóðàêà âàëÿëà è íå èç ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà âîïðîñ çàäàâàëà. "Ïî÷åòíûé äâîðÿíèí" ðàñòèðàæèðîâàí â íåñêîëüêèõ êàíäèäàòñêèõ äèññåðòàöèÿõ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî èçîáðåâøèå ñåé òåðìèí èñòîðèêè ñìîãóò äàòü åìó ïîäòâåðæäåíèå.  Çàêîíàõ ÐÈ òàêîãî ÷óäà ìû òàê è íå íàøëè. Êóäà èíòåðåñíåå àíàëèçèðîâàòü êîíêðåòíûå íàõîäêè êîëëåã. Óâû, íå âñåãäà õâàòàåò çíàíèé ïðàâèëüíî èñòîëêîâàòü íàõîäêè. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2013 10:14 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íî, íàïðèìåð, â ìîåé ïðàêòèêå åñòü ñëó÷àé, êîãäà "ìàñòåð ìîðåõîäíûõ èíñòðóìåíòîâ 12-ãî êëàññà" áûë äåñÿòü ëåò ñïóñòÿ (24 àâãóñòà 1827) "ïåðåèìåíîâàí" â ïîðó÷èêè "ñ äàòû ñòàðøèíñòâà â 12-ì êëàññå" (ñî 2 ÿíâàðÿ 1817). Åñëè áû îí äîëæåí áûë îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî "îôîðìèòü", âîïðîñ ïðîñòî íå âîçíèê áû. À òàê "âíåçàïíî îêàçàëîñü", ÷òî îí óæå äåñÿòü ëåò êàê ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí - áåç âñÿêîãî îôîðìëåíèÿ! [/q]
Ïîëó÷èòü ÷èí, äàþùèé ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî - ýòî åù¸ íå äâîðÿíñêèé ñòàòóñ, êîòîðûé îôîðìëÿåòñÿ äîêóìåíòàëüíî. Çàïèñü â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå èëè ìåòðè÷åñêîé êíèãå "èç äâîðÿí", "äâîðÿíèí" - ýòî òîæå åù¸ íå îôèöèàëüíûé äîêóìåíò. | | |
|
