Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| hsl | Наверх ##
27 июня 2013 3:22 27 июня 2013 4:31 Leontiya написал: [q] Мне встречались "крепостные" и у купцов, чего в принципе быть не могло [/q]
Купцы изящно обходили этот запрет на куплю крепостных . Помогали в этом постоянные войны империи . Взяв военнопленных к себе на работу "уговаривали" их принять православие . Таких военнопленных, опять же по Закону , на родину не отпускали . А военнопленного , работающего на хозяина требовалось положить в оклад , а значит записать в РС . Вот и получались законные крепостные . | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2790 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15546 | Наверх ##
27 июня 2013 19:22 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8547 | Наверх ##
27 июня 2013 21:33 28 июня 2013 9:40 Вот документ, который на первый взгляд, проливает свет на вопрос, на каком основании священники владели крепостными. А на деле еще больше его запутывает...
12.05.1831
Управляющему Министерством юстиции
губернского города Саратова
ищущая вольности
Ильинской церкви священника Иосифа Каракозова
крестьянская вдова Дарья Петрова
В недавних годах продала меня Аткарского уезда села Каракозовка госпожа вдова губернская секретарша Елизавета Иванова по мужу Леонтьева означенному священнику за неизвестную мне цену, у которого я в рабстве находилась 6 лет, в чем удостоверят по долгу присяги разного сословия люди. .
Далее Дарья Петрова рассказывает, как обращалась за защитой к приставу, который "объявил, будто я означенного священника крепостная зятю его Якову Азрову, который так же роду не дворянского, а священнического".
Все бы ничего, если бы Иосиф Каракозов не купил Дарью у помещицы деревни Каракозовки....
Вот и пойми, был ли Иосиф из дворян и купил крепостную у своей дальней родственницы или это самое заурядное совпадение, на которые так щедра генеалогия! ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Sergei Smirnov Россия Сообщений: 282 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
27 июня 2013 21:52 Добрый день уважаемые форумчане.Интересует вопрос, где можно найти информацию и все данные о священнике?.Известно, что прадед жены, Крутиков Александр, был священником в Курской области в Фатежском районе, его дети , родился там же и жили на х.Веселый.
Буду рад любым откликам...
С уважением , Сергей Смирнов. ---
Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР. | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8470 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
27 июня 2013 22:03 В любом случае - в областном архиве. Если период досоветский - в епархиальных фондах: клировые ведомости цеквей, в которых он служил, просто послужные списки или дела, связанные с ним, храмом, в котором он в это время служил. Если период советский, что-то может отложиться и в архиве епархии (действующем) ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
Sergei SmirnovРоссия Сообщений: 282 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
27 июня 2013 22:50 Leontiya написал: [q] [/q]
В любом случае - в областном архиве. Если период досоветский - в епархиальных фондах: клировые ведомости цеквей, в которых он служил, просто послужные списки или дела, связанные с ним, храмом, в котором он в это время служил. Если период советский, что-то может отложиться и в архиве епархии (действующем) --- Спасибо за отклик. Период точно досоветский, возможно даже ошибка с именем, может и не прадед, а прапрадед....Вообщем в инете нашел кое-какую инфу и даже действующего священнослужителя с тех же мест, однофамильца, или родича, написал и ему.... Удачи всем в поиске. С уважением, Сергей Смирнов. ---
Ищу данные о Смирновых, Глушковых, Хлебниковых из Сибири Кыштовский,Венгеровский р-ны НСО, Пигоревых, Карцевых, Крутиковых из Курской области,Пристенский и Фатежский р-ны, Цымбал с.Зеленки Мироновского р-на Киевской области и Джалал-Абада Киргизской ССР. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14596 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
28 июня 2013 4:07 Leontiya написал: [q] Если период советский[/q]
То в областном архиве смотреть фонды уполномоченного Совета по делам религий, облисполкома, райисполкома, райкома КПСС, сельсовета. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
28 июня 2013 5:35 ИнокКент написал: [q] Раз он "кавалер", следовательно - до 1846 - дворянин, хотя и священнослужитель (см. известную статью А.Матисона в № 5 "Генеалогического вестника" за 2001 год: http://subscribe.ru/archive/ar...805.html)[/q]
Уж не знаю, что там написал Матисон - у меня ссылка не работает, но вывод: кавалер = дворянин слишком смелый - знаю немало примеров, когда церковник (и не только церковник), став кавалером ордена определенного статуса, НЕ оформлял потомственного дворянства, а, значит, и не принадлежал ему. До кучи выписки из дока 17 в. в РГАДА - Переписная книга г. Дмитрова и Дмитровского уезда переписи Д. Н. Кутузова за 1677 г. (1209-1-15064/I) на 6-ти пленках: Стр. 140 № 71 У Спасского (?) Большого собора, что на Москве, за протопопом Михайлой Павловым село Васильевское Стр. 186 № 120 с. Игнатово – Святейшего Патриарха Иоакима домовая вотчина Стр. 191 № 122 с. Ильинское – митрополита Новгородского Корнилия Стр. 375 об. № 191 с. Высокое за Успенским Большим собором, за ключарем Петром Даниловым, да за протодиаконом Андреем Ивановым… ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11372 | Наверх ##
28 июня 2013 7:37 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9585 | Наверх ##
28 июня 2013 9:37 ABY написал: [q] вывод: кавалер = дворянин слишком смелый - знаю немало примеров, когда церковник (и не только церковник), став кавалером ордена определенного статуса, НЕ оформлял потомственного дворянства, а, значит, и не принадлежал ему[/q]
Я не историк и могу написать полную ерунду. Но, например, в моей практике есть случай, когда "мастер мореходных инструментов 12-го класса" был десять лет спустя (24 августа 1827) "переименован" в поручики "с даты старшинства в 12-м классе" (со 2 января 1817). Если бы он должен был обязательно что-то "оформить", вопрос просто не возник бы. А так "внезапно оказалось", что он уже десять лет как потомственный дворянин - без всякого оформления! Ему самому вполне хватало собственного формулярного списка. А вот его дети, осиротев, действительно обращались за подтверждением дворянства, полученного по заслугам отца и деда (дед имел св. Владимира 4-й степени). И тем, кто родился до 1817, в этом было отказано (по деду - не было метрики отца; по отцу - они родились до нужной даты старшинства). А младшие братья, родившиеся в 1817-м и позже, без труда оформили нужные бумаги. Отсюда напрашивается вывод: в обсуждаемом нами случае кавалеру достаточно было самого ордена. Только детям могло понадобиться подтверждение, что их папа был кавалером и дворянином (тем более, что орденский знак возвращался в капитул)... Иначе что же получается? Приходит человек со св. Анной 3-й степени (это минимум, а то и с Владимиром, Станислава священникам не давали) на груди купить себе крепостных, а ему не продают, поскольку у него нет бумажки от Департамента герольдии или Дворянского собрания? Это уже как-то совсем "по-советски"... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
|
