Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 15:08 [q] Меня удивляет сама формулировка " у священника умер отец"[/q]
Как и у "попа родился внук".... Причем во всех просмотренных метричках этого прихода с 1738 по 1810-е ( ну сколько-то лет не хватает как обычно) подобных записей нет - все как везде " родился сын, умер такой-то"... Не знаю... Душевнобольных исповедали? Был бы просто недееспособный инвалид, в ИВ должен был бы быть. ...Хотя в РС 1782 года его тоже нет. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 15:09 Konstantin Ivanov написал: [q] запись о смерти: "местного священника мать[/q]
Так о женщинах и детях часто так пишут, а вот чтобы так о мужчине .. я первый раз вижу. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8918 | Наверх ##
24 января 2013 15:22 24 января 2013 15:31 kashub написал: [q] Не знаю... Душевнобольных исповедали? Был бы просто недееспособный инвалид, в ИВ должен был бы быть.[/q]
Я тоже сначала так подумала... но ведь женился, и дети родились. А душевнобольных венчали ли? В РС инвалидов и душевнобольных записывали, и указывали "в чем дефект".... Может быть он по каким-то причинам "служил на выезде"? По службе большую часть времени был в отлучке, наведывался в родительский дом изредка, и только умирать домой вернулся? Ну, конечно, не моряк дальнего плавания  но что-то подобное могло быть или нет? Странно что в метриках не писали кто отец ребенка.... ну не монах же? (Женился, вскоре по каким-то причинам ушел в монастырь, сын родился когда папа уже был в монастыре, не писать же пусть и послушника отцом ребенка? Записали внуком священника, тем более в церкви у самого деда. Через какое-то время наведался еще раз из монастыря в отцовский дом, еще сына родил... А умирать ушел из монастыря к сыну-священнику....) - версия, конечно, скорее для романа А второй сын Неонилы записан в метриках как внук или как незаконнорожденный? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2258 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2690 | Наверх ##
24 января 2013 15:59 24 января 2013 16:31 Любчинова [q] Ну, конечно, не моряк дальнего плавания [/q]
А почему бы и нет? Шел-шел по отцовской линии, скрипя сердцем и душой, а потом, кААААк махнул рукой, и уехал. Люди всякие были. Например махнул на восток "окормлять" не многочисленных православных заодно и миссионерскую деятельность вести. Или же с военными, у них священника убили, ему предложили, он согласился. Вот и нет его на исповеди. По второму ребенку, только ДНК родство определит. С одной стороны, наш странствующий священник мог забрести на родину и .... С другой стороны, у попа невестка залетела, тем более ее первый сын его родной внук, не будет же он писать про своего второго внука - байстрюк? Это скандал. И, как следствие, не полное соответствие. По этому поп, второго внука признает, но свекровь сживает сноху со свету.  Когда умерла Неонила? А может сынок Михаил в "раскол" ушел? И такое бывало. Во общем изъяли его из семейного "круговорота". Или же, когда Неонила была беременна первым сыном, Михаил пошел в лес (на охоту, на рыбалку, за грибами-ягодами и т.д.) и случилось не счастье, какое-то, во общем он не вернулся. А потом Неонила, вдруг опять забеременела. Смотрим: "у попа невестка залетела...." ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 16:25 Любчинова написал: [q] А второй сын Неонилы записан в метриках как внук или как незаконнорожденный?[/q]
Увы, не нашел записи в МК. В ИВ записи такие " поп...... невестка ево" " поп...... сноха ево, дети ее: Федор, Иван" Там еще интересно как Федору годки накручивали  Родился в 1740, о чем есть соответствующая запись, в 1746 в ИВ все нормально, все бьется. А вот в 1755 году он показан уже дьяконом 20 лет , с 21-летней женой. Получается 15-летнему пацану пять годков накрутили и быстренько его оженили. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 16:29 gegrby73 написал: [q] Шел-шел по отцовской линии, скрипя сердцем и душой, а потом, кААААк махнул рукой, и уехал.[/q]
НО дело в том, что в 1738 Неонила показана без детей (старший родился через 2 года), а он вообще не указан. [q] А может сынок Михаил в "раскол" ушел?[/q]
Вариант, нужно ревизии смотреть по крестьянам, а не только по церковнослужителям. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8918 | Наверх ##
24 января 2013 16:36 kashub написал: [q] Получается 15-летнему пацану пять годков накрутили и быстренько его оженили[/q]
Правильно, не пропадать же дьяконскому месту... gegrby73 написал: [q] А может сынок Михаил в "раскол" ушел? И такое бывало. Во общем изъяли его из семейного "круговорота".[/q]
Вполне допустимая версия.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
anver2001 Сообщений: 3475 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2376 | Наверх ##
24 января 2013 23:59 ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Rufina Киев Сообщений: 1396 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8969 | Наверх ##
29 января 2013 1:44 Уважаемые знатоки по священникам! Помогите, пожалуйста, мне решить эту задачу.
Итак, в селе Юрьевское в 1734 году служит поп – Иван Иванович. У него дочь Анна, которая в 1744-1745 гг. венчается с Федотом Петровым. В 1748 году Иван Иванович умирает и попом становится Федот Петрович.
В Деле (1750г) о посвящении «попова зятя» Федота во священника на место тестя,
пишут: « в оном же Тверского уезда в селе Романове при церкви живоначальной Троицы дьяконов сын Федот Петров по нынешней ревизии…» и т.д.
Цитата из Допроса: по ревизии «которая чинена в 744 году написан Тверского уезда в селе Романове при брате своем диаконе Григории Петрове в школах нигде не учился в салдатах в матрозах….».
В РГАДА за 1710 год причт церкви в Романове : Тимофей-поп, жена, сын его Петр -12 лет. Там же за 1720 год причт Романова: Тимофей-поп, сын его диакон Петр, сын диакона Петра – Григорий, и дописано «по ... 723 прописной диаконов сын Ефим Петров».
Во всех Исповедных по Романову за 1729 год, 1731, 1732, 1738, 1740, 1741 написаны 2 сына Петра – Григорий и Ефим. В Исповедных 1744 года в Романове Григорий Петров уже диакон и женат, а Ефим не написан.
Юрьевское, невеста Анна. В ИВ в 1744 ей 16 лет, а в 1745 году в ИВ она - жена Федота. Федот в МК Юрьевском уже в 1744 году назван «поповым зятем».
В МК за 1744 и 1745 года и в Юрьевском и Романово есть все 3 части. Увы. Брака Анны и Федота нет. Я прочла каждый лист этих МК.
. Если сформулировать сжато:
1.Федот в МК Юрьевского с 1744 года - попов зять. В Исповедках он - попов зять с 1745г. В 1750 году в Деле о посвящении Федота указано, что он брат Григория из села Романово. С 1750 г Федот –священник Юрьевского, что отражено и в МК и в ИВ.
2. В РГАДА за 1720 год и в Исповедных Романова с 1729 по 1741 год пишут, что в Романово у диакона Петра 2 сына - Григорий и Ефим. В 1744 в исповедных Романова Ефима нет, а в 1744 в МК Юрьевского появляется «попов зять» Федот Петров.
И откуда взялся «мой» Федот? Неужели из Ефима в другом селе сделали Федота?
У Ефима и Федота судя по ИВ год рождения «пляшет» от 1719 по 1722 год.
Написала много. Сократила. Все равно много, но хочется, чтобы поняли мою проблему. Бьюсь с ней 5-й месяц. С уважением, Татьяна.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
| lactarius
Москва->США->?
Сообщений: 397
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 375
| Наверх ##
29 января 2013 2:13 Rufina написал: [q] Во всех Исповедных по Романову за 1729 год, 1731, 1732, 1738, 1740, 1741 написаны 2 сына Петра – Григорий и Ефим. В Исповедных 1744 года в Романове Григорий Петров уже диакон и женат, а Ефим не написан.[/q]
Быть может, сын диакона Петра Григорий из исповедок 1731, 1732, 1738, 1740, 1741 и диакон Григорий Петров из исповедок 1744 - это два разных человека. У одного был брат Ефим, у другого - брат Федот.  | | |
|
