Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
| lactarius
Москва->США->?
Сообщений: 397
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 375
| Наверх ##
24 января 2013 1:16 kashub написал: [q] И только в 1784 году в документах попадается этот Михаил Михеев - " у священника Федора Михайлова отец Михаил Михеев умре.."[/q]
Какой именно документ 1784 года? Из контекста не совсем понятно, умер ли Михаил Михеев в 1784 году или же до 1784 года. Если второе, то рискну предположить, что Михаил Михеев умер еще до рождения сына Федора. | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 2:59 [q] Какой именно документ 1784 года?[/q]
Процитированная запись в метричке о смерти Михаила Михеева в 1784 году Впервые в ИВ 1738 упоминается невестка попа Михея Никитина, Неонила 22 лет Метричка, в 1740 году " Церкви Воскресения Христова, что на Толожне, у попа Михея Никитина ВНУК Федор Михайлов" ИВ 1746 Неонила уже упоминается с двумя сыновьями ИВ 1755 Неонила упоминается как мать диакона Федора Михайлова. Нигде за все это время ни слова об отце. И только МК 1784 год " у священника Федора Михайлова отец Михаил Михеев умре.." ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17513 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8917 | Наверх ##
24 января 2013 10:55 kashub написал: [q] МК 1784 год " у священника Федора Михайлова отец Михаил Михеев умре.."[/q]
Меня удивляет сама формулировка " у священника умер отец", ведь в МК как правило записывали о мужчинах "такой-то умер", это о детях и женщинах писали "сын или дочь такого-то" или "жена или вдова или мать такого-то". Можно было бы понять, если бы это была запись из клировых, где, как правило, указывали степень родства... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14411 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9153 | Наверх ##
24 января 2013 13:46 kashub написал: [q] МК 1784 год " у священника Федора Михайлова отец Михаил Михеев умре[/q]
Любчинова написал: [q] Меня удивляет сама формулировка " у священника умер отец", ведь в МК как правило записывали о мужчинах "такой-то умер", это о детях и женщинах писали "сын или дочь такого-то" или "жена или вдова или мать такого-то".[/q]
Встречал в МК конца XIX - начала ХХ века запись о смерти: "местного священника мать". | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 15:08 [q] Меня удивляет сама формулировка " у священника умер отец"[/q]
Как и у "попа родился внук".... Причем во всех просмотренных метричках этого прихода с 1738 по 1810-е ( ну сколько-то лет не хватает как обычно) подобных записей нет - все как везде " родился сын, умер такой-то"... Не знаю... Душевнобольных исповедали? Был бы просто недееспособный инвалид, в ИВ должен был бы быть. ...Хотя в РС 1782 года его тоже нет. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 15:09 Konstantin Ivanov написал: [q] запись о смерти: "местного священника мать[/q]
Так о женщинах и детях часто так пишут, а вот чтобы так о мужчине .. я первый раз вижу. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17513 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8917 | Наверх ##
24 января 2013 15:22 24 января 2013 15:31 kashub написал: [q] Не знаю... Душевнобольных исповедали? Был бы просто недееспособный инвалид, в ИВ должен был бы быть.[/q]
Я тоже сначала так подумала... но ведь женился, и дети родились. А душевнобольных венчали ли? В РС инвалидов и душевнобольных записывали, и указывали "в чем дефект".... Может быть он по каким-то причинам "служил на выезде"? По службе большую часть времени был в отлучке, наведывался в родительский дом изредка, и только умирать домой вернулся? Ну, конечно, не моряк дальнего плавания  но что-то подобное могло быть или нет? Странно что в метриках не писали кто отец ребенка.... ну не монах же? (Женился, вскоре по каким-то причинам ушел в монастырь, сын родился когда папа уже был в монастыре, не писать же пусть и послушника отцом ребенка? Записали внуком священника, тем более в церкви у самого деда. Через какое-то время наведался еще раз из монастыря в отцовский дом, еще сына родил... А умирать ушел из монастыря к сыну-священнику....) - версия, конечно, скорее для романа А второй сын Неонилы записан в метриках как внук или как незаконнорожденный? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2258 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2690 | Наверх ##
24 января 2013 15:59 24 января 2013 16:31 Любчинова [q] Ну, конечно, не моряк дальнего плавания [/q]
А почему бы и нет? Шел-шел по отцовской линии, скрипя сердцем и душой, а потом, кААААк махнул рукой, и уехал. Люди всякие были. Например махнул на восток "окормлять" не многочисленных православных заодно и миссионерскую деятельность вести. Или же с военными, у них священника убили, ему предложили, он согласился. Вот и нет его на исповеди. По второму ребенку, только ДНК родство определит. С одной стороны, наш странствующий священник мог забрести на родину и .... С другой стороны, у попа невестка залетела, тем более ее первый сын его родной внук, не будет же он писать про своего второго внука - байстрюк? Это скандал. И, как следствие, не полное соответствие. По этому поп, второго внука признает, но свекровь сживает сноху со свету.  Когда умерла Неонила? А может сынок Михаил в "раскол" ушел? И такое бывало. Во общем изъяли его из семейного "круговорота". Или же, когда Неонила была беременна первым сыном, Михаил пошел в лес (на охоту, на рыбалку, за грибами-ягодами и т.д.) и случилось не счастье, какое-то, во общем он не вернулся. А потом Неонила, вдруг опять забеременела. Смотрим: "у попа невестка залетела...." ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 16:25 Любчинова написал: [q] А второй сын Неонилы записан в метриках как внук или как незаконнорожденный?[/q]
Увы, не нашел записи в МК. В ИВ записи такие " поп...... невестка ево" " поп...... сноха ево, дети ее: Федор, Иван" Там еще интересно как Федору годки накручивали  Родился в 1740, о чем есть соответствующая запись, в 1746 в ИВ все нормально, все бьется. А вот в 1755 году он показан уже дьяконом 20 лет , с 21-летней женой. Получается 15-летнему пацану пять годков накрутили и быстренько его оженили. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
| kashub
Сообщений: 220
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
24 января 2013 16:29 gegrby73 написал: [q] Шел-шел по отцовской линии, скрипя сердцем и душой, а потом, кААААк махнул рукой, и уехал.[/q]
НО дело в том, что в 1738 Неонила показана без детей (старший родился через 2 года), а он вообще не указан. [q] А может сынок Михаил в "раскол" ушел?[/q]
Вариант, нужно ревизии смотреть по крестьянам, а не только по церковнослужителям. ---
СЦС Весьегонского (Пнево, Хабоцкое, Деледино, Чамерово), Бежецкого ( Хонеево, Любодицы), Тверского (Отроковичи), Новоторожского ( Таложня, Ильинское что под Вышковом), Старицкого(Холмец)
Однодворцы Курского уезда(Воробьевка, Семеновка) | | |
|
