Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 23:19 Ñâàäüáû ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ÷àñòî ïðîèñõîäèëè íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä íàçíà÷åíèåì íà ìåñòî, èíà÷å ñâÿùåííèê èëè äèàêîí äîëæíû áûëè îñòàâàòüñÿ áåçáðà÷íûìè. À âîò êàñàëîñü ëè ýòî æå öåðêîâíîñëóæèòåëåé? Âåäü ïîíîìàðÿìè ÷àñòî íàçíà÷àëè è ñîâñåì þíûõ... Èëè íà ïîíîìàðåé íå ðàñïðîñòðàíÿëîñü ïðàâèëî? À íà äüÿ÷êîâ? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 23:32 5 îêòÿáðÿ 2016 23:39 G_Spasskaya
Ñâÿùåííèê èëè äüÿêîí íå ìîã "îñòàâàòüñÿ áåçáðà÷íûì" - ëèáî âåí÷àíèå, ëèáî ìîíàñòûðü.
Îâäîâåâøèé ñâÿùåííèê (äüÿêîí) íå ìîã âñòóïèòü âî âòîðîé áðàê, îí ëèáî ïîñòðèãàëñÿ â ìîíàõè (è, áóäó÷è ðàíåå ðóêîïîëîæåí, àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèëñÿ èåðîìîíàõîì èëè èåðîäüÿêîíîì), ëèáî îñòàâàëñÿ âäîâöîì - è â ýòîì ñëó÷àå íå ìîã ïðîäîëæàòü ñëóæèòü àâòîìàòè÷åñêè, íà îñíîâàíèè ðàíåå âûäàííîé ñòàâëåííîé ãðàìîòû, à äîëæåí áûë ñäàòü å¸ è, êàê ïðàâèëî, êàæäûå äâà-òðè ãîäà, îôîðìëÿòü â êîíñèñòîðèè ñïåöèàëüíîå ðàçðåøåíèå - ò.í. åïèòðàõèëüíóþ (ó äüÿêîíîâ - îðàðíóþ) ãðàìîòó. Âî ìíîãèõ åïàðõèÿõ äåëà î âûäà÷å ýòèõ ãðàìîò íåïëîõî ñîõðàíèëèñü è ïîçâîëÿþò áîëåå èëè ìåíåå òî÷íî îòñëåæèâàòü "ïðîöåññ îâäîâåíèÿ" äàæå â îòñóòñòâèå ìåòðèê.
Öåðêîâíîñëóæèòåëåé âñ¸ ýòî íå êàñàëîñü. Äüÿ÷îê èëè ïîíîìàðü ìîã îñòàâàòüñÿ õîëîñòûì, ìîã æåíèòüñÿ, îâäîâåâ, ìîã - ñ ðàçðåøåíèÿ êîíñèñòîðèè, åñòåñòâåííî - âñòóïèòü âî âòîðîé áðàê (â òðåòèé òîæå, íî ïîëó÷åíèå ðàçðåøåíèÿ â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ - âåùü ðåä÷àéøàÿ).
Ñëó÷àëîñü, ÷òî ñâÿùåííèê èëè äüÿêîí, îâäîâåâ - îñîáåííî, åñëè ðàíî, ñ ìàëûìè äåòüìè - âûíóæäåí áûë ñëàãàòü ñàí, ÷òîáû æåíèòüñÿ âòîðè÷íî, è èíîãäà äîæèâàë ñâîé âåê äüÿ÷êîì â ñâîåé æå öåðêâè. Êàê îäèí ìîé ïåðñîíàæ â Êëèíñêîì óåçäå â 1780-1810-õ, î êîòîðîì â êëèðîâîé âåäîìîñòè òàê è ïèñàëè: "â ñòèõàðü íå ïîñâÿù¸í, à èìååò äàííûé åìó ïî äâîåæ¸íñòâó çà îâäîâåíèåì èç Äóõîâíîé êîíñèñòîðèè óêàç"... | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 23:58 ÈíîêÊåíò, ìîæíî óòî÷íÿþùèé âîïðîñ? À æåíèòüñÿ ìîã òîëüêî âûïóñêíèê ñåìèíàðèè (äóõîâíîé àêàäåìèè) èëè åùå ñòóäåíò (ó÷åíèê), åñëè âîçðàñò ïîçâîëÿë? (ýòî ÿ î áóäóùèõ ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 0:03 ÈíîêÊåíò, ýìììì... À ðàçâå "ñòàòü èåðîäèàêîíîì" íå ðàâíîçíà÷íî "îñòàòüñÿ áåçáðà÷íûì"? Ïî-ìîåìó, îòíîñèòåëüíî ñåìüè ýòî îäíî è òî æå (ñóòü - íå æåíèòüñÿ). Õîòÿ âû ïðàâû, ñ äðóãèõ ïîçèöèé ýòî ðàçíûå òåðìèíû è ÿ íå òî÷íà â ñâîåé ôîðìóëèðîâêå )
Íàñ÷åò åïèòðàõèëüíûõ ãðàìîò - â êóðñå, åñòü ó ìåíÿ òàêîé ïðåäîê, ïðè÷åì ïðÿìîé: ÷èòàëà òðè äåëà î âûäà÷å åìó ãðàìîò, ïðè÷åì â ïîñëåäíåì äåëå òàê è îñòàëîñü íåïîíÿòíûì, ÷åì âñå çàêîí÷èëîñü. Âðîäå ïîñòàíîâèëè âûäàòü íà 3 ãîäà, à â ãðàìîòå íàïèñàëè "íà 2",è ñàìà ãðàìîòà â äåëå áûëà... Ìîæåò, óìåð? Íî ñâåäåíèé î ñìåðòè â äåëå íåò.
È äüÿ÷êè-âòîðîæåíöû òîæå ïîïàäàëèñü.
Íî ãëàâíîå - ñïàñèáî çà ÿñíîñòü - ÷òî ñâàäüáó ïåðñîíû íàäî èñêàòü ìåæäó ñëóæáîé äüÿ÷êîì è äèàêîíîì, à íå äî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 0:23 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À æåíèòüñÿ ìîã òîëüêî âûïóñêíèê ñåìèíàðèè (äóõîâíîé àêàäåìèè) èëè åùå ñòóäåíò (ó÷åíèê)[/q]
Íåêîìïåòåíòåí, óâû. Íî ñðåäè, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, ïîëóòîðà ñîòåí ïëîòíî îòðàáîòàííûõ ïåðñîíàæåé íè åäèíîãî ïîäîáíîãî ñëó÷àÿ íå âñòðåòèëîñü... Ïîýòîìó âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî òàêîå íåâîçìîæíî. Ìîæåò áûòü, èìåííî "êàçàëîñü". G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ñâàäüáó ïåðñîíû íàäî èñêàòü ìåæäó ñëóæáîé äüÿ÷êîì è äèàêîíîì[/q]
Ãàëÿ, ïðîñòèòå, ÿ íå ó÷¸ë, ÷òî ýòî Âû è íàâåðíÿêà âñ¸ çíàåòå íå õóæå ìåíÿ. Íî Âàø âûâîä ìíå íåïîíÿòåí. Âåí÷àíèå - "äî" äüÿêîíà. Íî ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî "ïîñëå" äüÿ÷êà... È "âî âðåìÿ", è "äî" - âñ¸ ìîãëî áûòü, çäåñü íèêàêèõ ðåãëàìåíòàöèé. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 2:21 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À æåíèòüñÿ ìîã òîëüêî âûïóñêíèê ñåìèíàðèè (äóõîâíîé àêàäåìèè) èëè åùå ñòóäåíò (ó÷åíèê), åñëè âîçðàñò ïîçâîëÿë?[/q]
Ó÷åíèêàì ñåìèíàðèè áûëî çàïðåùåíî æåíèòüñÿ. Æåíèëèñü ñðàçó ïî îêîí÷àíèè êóðñà, ïåðåä ïîñâÿùåíèåì. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 10:28 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Æåíèëèñü ñðàçó ïî îêîí÷àíèè êóðñà[/q]
"Ïîñëå" îêîí÷àíèÿ êóðñà. Íå îáÿçàòåëüíî "ñðàçó". Ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ñîáûòèÿìè ìîãëà ïðîéòè ïàðà íåäåëü. À ìîãëè è äåñÿòèëåòèÿ, â òå÷åíèå êîòîðûõ õîëîñòîé ñòóäåíò ñåìèíàðèè óñïåâàë ïîáèòü áàêëóøè íà ïàïèíîé øåå èëè æå ïîñëóæèòü äüÿ÷êîì, êîíñèñòîðñêèì êàíöåëÿðèñòîì, ó÷èòåëåì äóõîâíîãî ó÷èëèùà, ïðåïîäàâàòåëåì ãèìíàçèè èëè òîé æå ñåìèíàðèè è ò.ä. À ïîòîì â îäíîé âðåìåííÎé òî÷êå ñõîäèëèñü òðè íåîáõîäèìûõ óñëîâèÿ - íàëè÷èå íåâåñòû, íàëè÷èå âàêàíñèè è áëàãîðàñïîëîæåíèå êîíñèñòîðñêîãî íà÷àëüñòâà, è âïåð¸ä! | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 10:47 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íî Âàø âûâîä ìíå íåïîíÿòåí.[/q]
Ýòî ÿ â÷åðà â íî÷è îòëè÷àëàñü íåâíÿòíîñòüþ ôîðìóëèðîâîê ))) Èìåëà â âèäó ïðèìåðíî âîò ýòî: ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] À ïîòîì â îäíîé âðåìåííÎé òî÷êå ñõîäèëèñü òðè íåîáõîäèìûõ óñëîâèÿ - íàëè÷èå íåâåñòû, íàëè÷èå âàêàíñèè è áëàãîðàñïîëîæåíèå êîíñèñòîðñêîãî íà÷àëüñòâà, è âïåð¸ä! [/q]
 êîíêðåòíîì ñëó÷àå: ïî÷òè ñðàçó ïîñëå îáó÷åíèÿ ÷åëîâåê ñòàë äüÿ÷êîì, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ðóêîïîëîæåí â äèàêîíà è ïîñëå íà÷àëè ðîæäàòüñÿ äåòè. Ïîòîìó è ñïðàøèâàëà, íàäî ëè áûëî áûòü æåíàòûì äëÿ íàçíà÷åíèÿ äüÿ÷êîì. À ðàç íå íàäî - òî è ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ñêîðåå âñåãî æåíèëñÿ óæå áóäó÷è èì, çà êàêîå-òî âðåìÿ äî äèàêîíñòâà. | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 12:56 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Äüÿ÷îê èëè ïîíîìàðü ìîã îñòàâàòüñÿ õîëîñòûì, ìîã æåíèòüñÿ, îâäîâåâ, ìîã - ñ ðàçðåøåíèÿ êîíñèñòîðèè, åñòåñòâåííî - âñòóïèòü âî âòîðîé áðàê (â òðåòèé òîæå, íî ïîëó÷åíèå ðàçðåøåíèÿ â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ - âåùü ðåä÷àéøàÿ).[/q]
Öèòàòà èç êíèãè Ñ.Â. Êàëàøíèêîâà, 1902 ãîäà èçäàíèÿ: "208. Ïñàëîìùèêàìú âîçáðàíÿåòñÿ âñòóïëåí³å âú òðåò³é áðàêú ...; âòîðîé æå áðàêú ïñàëîìùèêàìú õîòÿ è ðàçðѣøàåòñÿ, íî ïðè ýòîìú îíè ëèøàþòñÿ ïðàâà íîñèòü ñòèõàðü (Äѣëî Ñâ. Ñѵíîäà 1849 ã. ïî àðõèâó, ¹ 2286)". --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2016 12:57 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ó÷åíèêàì ñåìèíàðèè áûëî çàïðåùåíî æåíèòüñÿ. [/q]
Ïî÷åìó? È ãäå ýòî è êîãäà? Çíàþ ìíîãî ïðèìåðîâ òîìó, êàê ïàðíè "èç Ôèëîñîôèè èëè Áîãîñëîâèÿ" æåíèëèñü, ÍÅ îêîí÷èâ êóðñà, íà ìèëîé èçáðàííèöå, íî åùå è ñ äèàêîíñêèì ìåñòîì â ïðèëè÷íîì ïðèõîäå â âèäå "ïðèäàííîãî". Ðàçóìååòñÿ, ñ îäîáðåíèÿ íà÷àëüñòâà. À â îñòàëüíîì ñ îòâåòîì ÈíîêÊåíòà ñîãëàñåí. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
|
