Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| В36 Ольга г. Рязань Сообщений: 223 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 619
| Наверх ##
26 марта 2016 19:11 Мне всегда думалось, что таким образом наши предки берегли девичью честь: девушка, вся из себя такая скромная, не пристало ей по женихам ездить, т.е. навязываться парню в жены. В конце-концов, мужчина должен принимать решения. Принял и вперед! Первый шаг мужчине положено было делать, это ж домострой.
--- Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7672 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4301 | Наверх ##
26 марта 2016 19:35 ИнокКент написал: [q] Галя, обратите внимание! Вы в точности и подробно описываете свадьбу СОСЕДЕЙ![/q]
Ну сейчас многие "традиции" свадьбы отдаленно напоминают то, что было у крестьян один-два века назад. А откуда бы иначе они взялись? Но именно, что отдаленно. Только по сути (к счастью). Внешняя сторона прослеживается: сейчас жениха в подъезде останавливают и устраивают ему всякие загадки, а тогда на въезде в деревню устраивали преграду, к дому невесты проехать не давали, пока конфетами-пряниками не угостят. Сейчас туфельку прячут, а тогда невеста могла "убежать" вместе со своим свадебным поездом по дороге в церковь - надо было догнать и вернуть. ))) Только сейчас в-основном эти "проблемы" решает жених (вроде как), а тогда это "разруливали" дружка с поддружьем и прочие бояре из свиты жениха. Я уж не говорю о всевозможных обрядах от сглаза, коими свадебное действо было насыщено с лихвой - шутка ли, новая жизнь, а вдруг кто недобрым глазом глянет? А баня невесты накануне с причитаниями и расплетанием косы? А утреннее "подметание пола"? - Нееее, к счастью, сейчас такое не наблюдается ))) ИнокКент написал: [q] Поездишь тут наутро к родителям невесты... [/q]
Елена не написала, когда венчались её пра... Может, уже и не настолько повсеместны были эти традиции. К тому же - я описывала "рядовую" крестьянскую свадьбу, а большинстве все-таки женихи и невесты были из более-менее близких сел и деревень. Они ведь и дальше продолжали навещать друг друга, на многие праздники полагалось ездить друг к другу породнившимся семьям, традиции даже предписывали. когда именно кто к кому едет. Конечно, когда настолько все удалено - скорее всего было иначе. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7672 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4301 | Наверх ##
26 марта 2016 19:42 26 марта 2016 19:44 В36 Ольга написал: [q] В конце-концов, мужчина должен принимать решения. Принял и вперед! Первый шаг мужчине положено было делать, это ж домострой.
[/q]
Мужчина, то бишь будущий жених, сидел дома и ждал, когда засланные родителями сваты съездят к родителям невесты и чем это кончится. Иногда даже (не часто, не мусульманство же) и невесту-то не видел до свадьбы. Утешает, что чаще все-таки видел: пока невеста с момента сговора сидела с подружками и занималась подготовкой приданого, жениху вполне дозволялось с друзьями их навещать, угощать конфетами-пряниками, общаться... Кстати, иногда сваты заезжали и со стороны невесты, инициативу проявить не возбранялось. Думаю, что у дворян было иначе, конечно... Не знаю, точно - как именно, но тоже думаю, что материальные вопросы приданого не жених решал (родители или опекуны, попечители?...) Но жених лично хотя бы просил руки дочери у её родителей. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12237 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8159 | Наверх ##
26 марта 2016 20:37 G_Spasskaya написал: [q] Почему при этом крестьяне выбирали церковь жениха, а не церковь невесты? Я не знаю, но - выбирали... В отличие от священнослужителей, чьи дочери венчались в приходах отцов, т.е. "невесты". [/q]
Браковенчание - осущ. в приходе жениха. См. Практическое руководство при совершении приходских треб с.52 1888 г. Что же до обычая совершать венчание в приходе невесты, то это касается западно-европейских районов РИ, ибо то есть калька католическая. Также можно вспомнить и правила заключения браков разноверцев.... [q] 75. Браки между лицами иностранных Христианских исповеданий (а не Православного) в губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киевской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской совершаются Священником той веры, к которой принадлежит невеста. Когда же Римско-Католический Священник не согласится благословить такого брака, то венчание может быть предоставлено Священнику другого исповедания. Дети, рождающиеся в сих браках, должны быть крещены: сыновья в отцовской, а дочери в той вере, которую исповедует мать, если о том иначе не будет постановлено в брачных договорах. [/q]
1768 Февр. 13 (13071) арт. 2, § 10; 1830 Сент. 30 (3969) ст. 1; 1842 Дек. 18 (16347).
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
elena_krd Сообщений: 6586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
26 марта 2016 20:47 Мы ведь говорим, в первую очередь, о поповских свадьбах. С венчаниями в приходе отца. Могилевская губерния, 1887 год, 11 ноября. Оба православные. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| В36 Ольга г. Рязань Сообщений: 223 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 619
| Наверх ##
27 марта 2016 13:09 G_Spasskaya написал: [q] Мужчина, то бишь будущий жених, сидел дома и ждал, когда засланные родителями сваты съездят к родителям невесты и чем это кончится[/q]
Это в том случае, если жених с невестой рядом проживают. У священников, наверное, чаще брали в жены девушку не из своего села, а бывало, что не из своего уезда. Вряд ли при этом жених сидел и ждал, он в первых рядах и во весь опор мчался. Одна пара моих молодоженов проживала в соседних губерниях. При этом, как я поняла, свадьба была срочной, - жених со званием студента уже 3 года учительствовал и, видимо, с неба свалилось подходящее место. Так он летел к невесте, не успев прихватить с собою родственников-поручителей. Пришлось вместо них брать первых попавшихся местных крестьян. Венчал их отец невесты. --- Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
feliciya2 Сообщений: 276 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 418 | Наверх ##
27 марта 2016 16:10 В36 Ольга написал: [q] таким образом наши предки берегли девичью честь[/q]
Мне близка версия В36 Ольга. Это сейчас есть всеразличные средства связи. А в те давние времена сваты встретились, договорились, "ударили по рукам" и разъехались до назначенного срока по своим уездам. Представьте себе, невеста готовится к свадьбе, шьет с тетушками и маменькой себе приданное, родители подкупают домашнюю утварь. К назначенному сроку она нарядная, вся взволнованная с гостями приезжает к жениху, а там.... Там передумали жениться. Позор на всю оставшую жизнь. Нет уж пусть приедет, подтвердит свое твердое намерение жениться, а потом уж везет к себе. На новом месте и начнется у новоиспеченной жены новая жизнь в новом приходе: новая фамилия, новый духовник, дети тоже здесь будут креститься. Так что, уважаемый циник ИнокКент, позвольте с Вами не согласиться насчет меркантильных мотиваций --- Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2547 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9754 | Наверх ##
27 марта 2016 16:30 feliciya2 написал: [q] Так что, уважаемый циник ИнокКент, позвольте с Вами не согласиться[/q]
Позволяю. Но пока остаюсь при своём мнении. Оно основано не на столь высокоморальных предпосылках, но на грубую правду жизни похоже всё-таки больше. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14593 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9018 | Наверх ##
27 марта 2016 17:04 feliciya2 написал: [q] циник[/q]
иначе -- киник. Философское направление в античной философии. Кредо: будь проще. Хочешь быть понятым -- говори просто, без заумностей. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7672 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4301 | Наверх ##
27 марта 2016 17:21 feliciya2 написал: [q] К назначенному сроку она нарядная, вся взволнованная с гостями приезжает к жениху, а там.... Там передумали жениться.[/q]
Да вы что? Куда невеста поедет? Жених за ней должен был приехать, со всеми причитающимися приготовлениями - собрать "свадебный поезд" и с песнями - за невестой. Конечно, время было разное и разные сословия по-разному отмечали свадьбу. Например, по личным воспоминаниям женщины, родившейся во второй половине XIX в., предки её были священниками, а сама она и её поколение было широко представлено студентами, а впоследствии врачами, учителями и чиновниками, короче - просвещенная молодежь - в их среде вообще венчались либо перед рождением ребенка, либо перед отъездом "в провинцию". Священники, конечно, такого "безобразия" себе не позволяли, но тоже не летели сломя голову, боясь потерять подвернувшееся место. Если уж им оно было предложено - получали "билет на вступление в брак" - и ехали жениться в приход отца невесты. feliciya2 написал: [q] На новом месте и начнется у новоиспеченной жены новая жизнь в новом приходе: новая фамилия, новый духовник, дети тоже здесь будут креститься. [/q]
Кстати, детей часто случалось, что рожали и крестили как раз "на старом месте", приехав к матери. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|