Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 630 631 632 633 634 * 635 636 637 638 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
feliciya2

feliciya2

Сообщений: 276
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 418

Nikolay_Ch написал:
[q]
Повелеваем, да из вступивших в клир безбрачными, желающие вступают в брак одни токмо чтецы и певцы.
[/q]

Nikolay_Ch, читайте внимательнее, вступать в брак в любое время могли только церковнослужители. Священнослужители (священники и диаконы) - могли жениться только до посвящения в сан. А вообще, в интернете масса информации на тему "белых" и "черных" священников, об их различиях, правах и обязанностях, в т.ч. о браке.
---
Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11373

AK-63 написал:
[q]
И при чем тут пономарские места?
[/q]

Не верно выразилась, простите. - дьячковских. Вдовый поп мог "просить" "понизить" его до дьячка, которому второй брак не возбранялся. И остаться при церкви. Не смел только (запрещалось) надевать во время службы стихарь.
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
Миллионы извинений перед Вами и приведенной книгой, но современных писаний на тему читать не стану. Есть Беллюстин, есть Розанов, Знаменский доходчиво излагает, по его статьям искать нужные законы в полном собрании не составляет труда.

Перед тем, как ответить Вам (предыдущий мой пост), не в современную книгу заглянула, а полистала законы РИ.

Почему спросила? Одно дело прочесть в книге самому, другое - услышать пересказ, пусть даже самый хороший. Приведи Вы сразу отсылки - вопросов бы не возникло.
Надеюсь, теперь Вы понимаете, что я имела в виду?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4244
Среди большого числа попадающихся в описях дел типа "Дело о смерти священника/диакона ХХХ", "Дело об установлении опеки над семьей/имуществом умершего священника/диакона ХХХ" пытаюсь найти о своем предке. Не нахожу... Вопрос: может ли это быть потому, что он не имел на момент смерти своего дома (т.е. имущества, которым надо было распорядиться)? Незадолго до смерти ему выделили землю для постройки, но мог не успеть построить...
Хотя - ведь был несовершеннолетний сын, ученик духовного училища, значит, дело точно должно было быть?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9599

G_Spasskaya написал:
[q]
"Дело о смерти священника/диакона ХХХ", "Дело об установлении опеки над семьей/имуществом умершего священника/диакона ХХХ"
[/q]

Опять же - только по собственному опыту.
"Дело о смерти" - почти всегда ситуация, когда вакансия придерживалась, на неё "объявлялся конкурс" и она довольно долго простаивала. Если же кандидат был готовый, то материалы о смерти предыдущего священника (включая его ставленную или епитрахильную грамоту) откладывались в деле об определении к месту его преемника.
"Дело об установлении опеки" - тоже не универсальное. Консистория вмешивалась в тех случаях, когда имущество реально нуждалось в опеке. То есть когда оставались только несовершеннолетние дети, принадлежавшие к духовному ведомству, и не было вдовы или совершеннолетнего сына как "автоматического душеприказчика". Если, например, вдова уже вступила во владение имуществом после покойного мужа, в том числе в интересах их общих несовершеннолетних детей - консистории "открывать дело" совершенно незачем.
Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384

feliciya2 написал:
[q]
Nikolay_Ch, читайте внимательнее, вступать в брак в любое время могли только церковнослужители. Священнослужители (священники и диаконы) - могли жениться только до посвящения в сан. А вообще, в интернете масса информации на тему "белых" и "черных" священников, об их различиях, правах и обязанностях, в т.ч. о браке.
[/q]

Я вообще-то уже согласился... И цитата не моя.
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4244
ИнокКент
"Готового" кандидата, скорее всего не было, т.к. священник насколько я понимаю, умер скоропостижно. Во-всяком случае, за несколько дней до смерти отпевал и крестил...
Вдовы не было, жена умерла раньше него. Совершеннолетние дети - были, как минимум две дочери и сын. Но ведь надо решить, кто будет опекуном оставшегося несовершеннолетнего сына, старший брат (чиновник) или кто-то из мужей сестер (они - священники), неужели консистория не решала этот вопрос?
Эва

Эва

Сообщений: 1355
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1616

ИнокКент написал:
[q]
рассказ бабушки, как она вышла замуж за дедушку в 16 лет.
[/q]

Очень верю в такую версию !


feliciya2 написал:
[q]
Правила святых Апостолов.
Правило 26.
[/q]

Поясните, пожалуйста, для тёмных, что это за документ и насколько он соблюдался в 1880-х годах ?

Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1218
ИнокКент написал:
[q]
Могу предложить простое решение. Ведь внуки, разумеется, "вспомнить" венчание ну никак не могли. Скорее всего, они помнили одну вещь - допустим, рассказ бабушки, как она вышла замуж за дедушку в 16 лет. Бабушки очень любят такие рассказы. А потом они просто прибавили эти 16 лет к году рождения, указанному в бабушкином паспорте (допустим, 1866)… А если она действительно убавила себе три года, то родилась уже в 1862-63 и замуж вышла в 1878-79.
[/q]

Гипотеза выглядит убедительной. Я также встречал примеры, когда женщины уменьшали свой возраст. В одном из таких случаев невеста убавила себе три года, став на год моложе жениха.
Есть, правда, одно но. Согласно воспоминаниям внуков Василий Фесенко-Навроцкий женился на Ефросинии после того, как её сестра Мария вышла замуж за губернского землеустроителя Ткаля, а она вступила в брак 27.01.1882 г. (есть документы).
В воспоминаниях указано, что мать Ефросинии была категорически против неравного в материальном отношении брака, и долго препятствовала его заключению. Может быть, Василий обвенчался с Ефросинией в 1878-1879 гг., а совместно проживать они стали с 1882 г., когда мать Ефросинии обеспечила новобрачных имением в селе Хаенки?
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9599

Борис Гузь написал:
[q]
Я также встречал примеры, когда женщины уменьшали свой возраст.
[/q]

Я практически не встречал обратных примеров.

Борис Гузь написал:
[q]
Может быть, Василий обвенчался с Ефросинией в 1878-1879 гг.
[/q]

Едва ли. Он же был псаломщиком и после венчания должен был быть рукоположен. Следовательно, на венчание он должен был испрашивать разрешение консисторского начальства. Кто бы ему дал такое разрешение, если родители невесты против?!

И снова: "согласно воспоминаниям внуков". Внуки в данном случае физически не могли (!) помнить ничего кроме рассказов дедушек и бабушек. А аберрации - полвека спустя - возможны любые, смещения, наложения, сдвиги событий. Да и слегка приврать (приукрасить, добавить драматизьму) старики никогда не считали зазорным, это я уже по себе ощущаю.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11373

ИнокКент написал:
[q]
И снова: "согласно воспоминаниям внуков". Внуки в данном случае физически не могли (!) помнить ничего кроме рассказов дедушек и бабушек. А аберрации - полвека спустя - возможны любые, смещения, наложения, сдвиги событий. Да и слегка приврать (приукрасить, добавить драматизьму) старики никогда не считали зазорным, это я уже по себе ощущаю.
[/q]

Да и без привирания. О духовном сословии не все и не всё знают. У меня есть воспоминания, в которых не юная родственница своего дедушку величает архимандритом, искренне не подозревая, что белый поп при жизни супруги своей, которая его пережила (Царствие небесное им обоим), ну никак не мог таковым быть. А слово красивое, важное. Но ведь не от злого умысла! Вырос и прожил жизнь человек вне церковных реалий.
Из возрастных примеров у меня есть один обратный, и он не вполне корректен для Вашего ряда, ибо дама "постарела" уже в советское время (зачем-почему, не ведаю, конечно же). По ФСБ-ным бумажкам ее рождение приходилось на момент обучения пра в семинарии. Нонсенс? А как проверить. Запрос в НИАБ на поиск метрики в вилке 5 лет (+- пару лет от даты, указанной в следственных делах) дал нули. Впустую затратились время и денежка. Рождение ее нашлось позже 2,5-ю лет. Т.е., не в 1885 она родилась, как писалось по докам, а в самом конце 1887, запись о крещении пошла началом 1888.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 630 631 632 633 634 * 635 636 637 638 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈