Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2018 17:29 Âîîáùå-òî, êàê ïðàâèëî, ïèñàëè. Ìîæåò, èñïîâåäêà áûëà ëèáî íåïîëíîé (áåç íà÷àëà), ëèáî êàêîé-òî îñîáåííîé (ñêàæåì, ñ óêàçàíèåì ëèøü òåõ ïðèõîæàí, êîòîðûå íå áûëè íà èñïîâåäè è ïðè÷àñòèè)? ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2018 19:38 opopova
Ñðàçó ïðèõîäÿò â ãîëîâó äâà îñíîâíûõ âàðèàíòà:
à) Ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè íå èñïîâåäàëèñü â "ñâîåé" öåðêâè, õîäèëè ê ñîñåäó (áëàãî÷èííîìó, äóõîâíèêó è ò.ä.). Ìîæåò áûòü, â èíòåðåñóþùåé Âàñ åïàðõèè â òå âðåìåíà áûëî ïðèíÿòî çàïèñûâàòü èõ â èñïîâåäíûå âåäîìîñòè òîëüêî ïî ìåñòó èñïîâåäè, íî íå ïî ìåñòó ñëóæáû.
á) "Ïðèïèñíàÿ" öåðêîâü. Õðàì â ñåëå äàâíî ïîñòðîåí è ñòîèò ñåáå, íî ïðèõîæàí ìàëî è äåðæàòü îòäåëüíûé ïðè÷ò "ýêîíîìè÷åñêè íåâûãîäíî". Ïîýòîìó ñîáñòâåííîãî øòàòà â í¸ì íåò, ñëóæèòü ïðèõîäÿò ÑÖÑ èç ñîñåäíåãî ñåëà. Ñîîòâåòñòâåííî, â èñïîâåäêàõ îíè âñå çàïèñàíû ó ñåáÿ. | | |
opopova Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 2114 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1750 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2018 21:52 2 äåêàáðÿ 2018 22:08 AK-63 íàïèñàë: [q] Ìîæåò, èñïîâåäêà áûëà ëèáî íåïîëíîé (áåç íà÷àëà), ëèáî êàêîé-òî îñîáåííîé (ñêàæåì, ñ óêàçàíèåì ëèøü òåõ ïðèõîæàí, êîòîðûå íå áûëè íà èñïîâåäè è ïðè÷àñòèè)? [/q]
Íåò, íà÷àëî åñòü- òèòóëüíûé ëèñò è âñå òàêîå. È îáû÷íàÿ , ñòàíäàðòíàÿ... ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] à) Ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè íå èñïîâåäàëèñü â "ñâîåé" öåðêâè, õîäèëè ê ñîñåäó (áëàãî÷èííîìó, äóõîâíèêó è ò.ä.). Ìîæåò áûòü, â èíòåðåñóþùåé Âàñ åïàðõèè â òå âðåìåíà áûëî ïðèíÿòî çàïèñûâàòü èõ â èñïîâåäíûå âåäîìîñòè òîëüêî ïî ìåñòó èñïîâåäè, íî íå ïî ìåñòó ñëóæáû.á) "Ïðèïèñíàÿ" öåðêîâü. Õðàì â ñåëå äàâíî ïîñòðîåí è ñòîèò ñåáå, íî ïðèõîæàí ìàëî è äåðæàòü îòäåëüíûé ïðè÷ò "ýêîíîìè÷åñêè íåâûãîäíî". Ïîýòîìó ñîáñòâåííîãî øòàòà â í¸ì íåò, ñëóæèòü ïðèõîäÿò ÑÖÑ èç ñîñåäíåãî ñåëà. Ñîîòâåòñòâåííî, â èñïîâåäêàõ îíè âñå çàïèñàíû ó ñåáÿ. [/q]
Íàâåðíî ïåðâûé âàðèàíò, ñêîðåå. Ïðè÷ò ñâîé, îíè òàê è ÷èñëÿòñÿ ïî ýòîìó ñåëó, íî â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ ñòàëè ïèñàòüñÿ ïîçæå. ßðîñëàâñêàÿ åïàðõèÿ, 1849 ãîä. Îäèí óåçä. Çà 1865 ñåìüè ñâÿùåííèêîâ óæå çàïèñàíû, íà ïðîìåæóòî÷íûå ãîäû íå îáðàòèëà âíèìàíèÿ...  Âñïîìíèëà, ÷òî â Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ ïî Òóëüñêîé åïàðõèè , êàæåòñÿ, çà êîíåö 19 âåêà âèäåëà çàïèñè î òîì, êàê ñâÿùåííèêè îäíîé âîëîñòè çàïèñàíû íà èñïîâåäü ê êàêîìó-òî îäíîìó è òîìó æå ñâÿùåííèêó ýòîé âîëîñòè- âñå ê îäíîìó. Íàâåðíî, ñïåöèàëüíî íàçíà÷àëè "îòâåòñòâåííîãî". Ñòðàííî, ÷òî è æåíà è äåòè ñâÿùåííèêîâ òîæå íå çàïèñàíû â Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ çà 1849 ã- âñå âìåñòå õîäèëè ê äðóãîìó ñâÿùåííèêó? Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåòû | | |
OlgaKhorkova Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 518 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 374 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 11:43 Ïîäñêàæèòå, åñëè ó äüÿ÷êà óìèðàåò æåíà, îí æåíèòñÿ âòîðîé ðàç, òî âòîðîé áðàê îí ñêîðåå âñåãî òîæå èç ÑÖÑ âîçüìåò æåíó? Èëè ìîæåò è íåò? È åñëè ïî ìåñòó ñëóæáû áðàêà íåò, ìîæåò ëè ýòî áûòü êîñâåííûì ïðèçíàêîì, ÷òî æåíà èç ðîäà ñöñ? Íó òèïà âåí÷àíèå áûëî â ïðèõîäå íåâåñòû... ---
Êðîíñòðåì (Òâåðü, Áåññàðàáèÿ, âîçìîæíî Âîðîíåæ). Ãðîçäîâ (Òâåðñêàÿ ãóá, ñ Íèêîëüñêîå Ãîðîäèùå, Àñòðàãàíåö, Ìàêîâèùè ). Ìîðêîâèí (ñ Àñòðàãàíåö, ïîãîñò Àðõàíãåëüñêèé íà ×åðíîì ðó÷üå, ñ Êîíñòàíòèíîâñêîå). Àáàêàíîâè÷ (Ìîãèëåâ, Áåëàðóñü). Ïåðìèíîâà. Õîðüêîâ (Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ). Ãðèãîðüåâû | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 11:51 OlgaKhorkova, ñöñ âîîáùå ñòàðàëèñü æåíèòüñÿ íà ñâîèõ: ýòî è óäîáíî, è ïðàêòè÷íî: ïðèâû÷íûé îáðàç æèçíè, áûòîâîé óêëàä è ïð.
Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âñåãäà òîëüêî íà ñâîèõ.
 ïðèõîäå íåâåñòû îáû÷íî æåíèëñÿ öåðêîâíèê, åù¸ íå èìåâøèé ìåñòà. Äàâíî ñëóæàùèé ìîã è â ñâî¸ì ïðèõîäå æåíèòüñÿ. Íî îïÿòü æå - îáû÷íî! Èñêëþ÷åíèÿ áûëè âñåãäà è íå òàê óæ ðåäêî.
À ïî âîñïðèåìíèêàì íå óäàåòñÿ âû÷èñëèòü, îòêóäà âòîðàÿ æåíà? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
OlgaKhorkovaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 518 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 374 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 18:07 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À ïî âîñïðèåìíèêàì íå óäàåòñÿ âû÷èñëèòü, îòêóäà âòîðàÿ æåíà? [/q]
Ïî ïåðâîìó ðåáåíêó è ïî ìîåìó ïðåäêó (ðåáåíîê ÷åðåç 10 ëåò) - íå óäàëîñü. Íî ÿ ïîøëà ñìîòðåòü âñå ìåòðèêè â ïîèñêàõ äðóãèõ äåòåé, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü ïî êðåñòíûì èñêàòü è ìíå ïîâåçëî! Ó æåíû îò÷åñòâî íå ðÿäîâîå (Àáðàìîâíà) è ÿ íàòêíóëàñü íà èìÿ Àáðàì â çàïèñè î ðîæäåíèè. À â êðåñòíûõ ìîÿ Àíàñòàñèÿ Àáðàìîâíà! Òàê ÷òî ïî÷òè òî÷íî îíà äî÷ü êðåñòüÿíèíà òîãî æå ñåëà (ñåé÷àñ ïîïðîáóþ íàéòè åå ðîæäåíèå).  Íî òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ.  êàêèõ ñëó÷àÿõ ìîã áðàê çàêëþ÷àòüñÿ íå â ðîäíîé öåðêâè? Æåíèõ - äüÿ÷îê öåðêâè. Ó íåãî óìåðëà ïåðâàÿ æåíà, åñòü 3 äåòåé ìàëåíüêèõ. Ïîíÿòíî, ÷òî åìó íóæíà æåíà. Íåâåñòà - äî÷ü êðåñòüÿíèíà ýòîãî æå ñåëà (íó âîçüìó ýòî ïîêà çà àêñèîìó). Ïî êàêîé ïðè÷èíå ìîã áðàê â äðóãîì ìåñòå ðåãèñòðèðîâàòüñÿ? Âîîáùå ÿ çàìåòèëà ñòðàííîñòü â ýòîé öåðêâè ðåàëüíî ìàëî áðàêîâ. Âîò â ãîä, êîãäà ìîè ïðåäïîëîæèòåëüíî âåí÷àëèñü âñåãî òðè!  äðóãèå ãîä ïîáîëüøå, íî òîæå ìàëî. Ïðè ýòîì ðîæäåíèé è ñìåðòåé íå òî ÷òîáû ïðÿì î÷åíü ìíîãî, âñå æå íå î÷åíü áîëüøîé ïðèõîä, íî äîñòàòî÷íî. (åñëè ÷òî, ðå÷ü î ñåëå Ôîìèíñêîå Ãîðîäèùå Çóáöîâñêîãî óåçäà. Ãîäà ñ 1800 ïî 1820.) ---
Êðîíñòðåì (Òâåðü, Áåññàðàáèÿ, âîçìîæíî Âîðîíåæ). Ãðîçäîâ (Òâåðñêàÿ ãóá, ñ Íèêîëüñêîå Ãîðîäèùå, Àñòðàãàíåö, Ìàêîâèùè ). Ìîðêîâèí (ñ Àñòðàãàíåö, ïîãîñò Àðõàíãåëüñêèé íà ×åðíîì ðó÷üå, ñ Êîíñòàíòèíîâñêîå). Àáàêàíîâè÷ (Ìîãèëåâ, Áåëàðóñü). Ïåðìèíîâà. Õîðüêîâ (Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ). Ãðèãîðüåâû | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 18:48 6 äåêàáðÿ 2018 18:53 OlgaKhorkova
Íåñêîëüêî òèïîâûõ âàðèàíòîâ. Ó ìåíÿ âñå îíè ðåàëüíî âñòðå÷àëèñü.
1. Îòöà íåâåñòû óæå íå áûëî â æèâûõ, à ñòàðøèé ìóæ÷èíà â ñåìüå, âûäàâàâøèé å¸ çàìóæ (äÿäÿ, ñòàðøèé áðàò) æèë â äðóãîì ñåëå.
2. Îòåö èëè ñòàðøèé áðàò æåíèõà - ñâÿùåííèê (îäèí ðàç áûë äàæå äüÿêîí) ãäå-òî íåïîäàë¸êó, è âåí÷àëèñü ó íåãî.
3 (ýêçîòèêà, ó ìåíÿ âñòðåòèëîñü îäèí ðàç, è äàæå íå ñ ìîèì ïåðñîíàæåì).  "ñâîåé" öåðêâè ñëóæèë âäîâûé ñâÿùåííèê, ïðèíÿâøèé ïîñòðèã. Èåðîìîíàõàì íåëüçÿ áûëî ñîâåðøàòü òàèíñòâî áðàêà... Êòî ïîáîãà÷å, ïðèâîçèëè ñîñåäà-ñâÿùåííèêà ê ñåáå, êòî ïîáåäíåå - âåí÷àëèñü â ñîñåäíèõ ñ¸ëàõ.
֏! | | |
OlgaKhorkovaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 518 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 374 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 19:10 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íåñêîëüêî òèïîâûõ âàðèàíòîâ. Ó ìåíÿ âñå îíè ðåàëüíî âñòðå÷àëèñü.
1. Îòöà íåâåñòû óæå íå áûëî â æèâûõ, à ñòàðøèé ìóæ÷èíà â ñåìüå, âûäàâàâøèé å¸ çàìóæ (äÿäÿ, ñòàðøèé áðàò) æèë â äðóãîì ñåëå.[/q]
Íåò, îí æèâ. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] 3 (ýêçîòèêà, ó ìåíÿ âñòðåòèëîñü îäèí ðàç, è äàæå íå ñ ìîèì ïåðñîíàæåì).  "ñâîåé" öåðêâè ñëóæèë âäîâûé ñâÿùåííèê, ïðèíÿâøèé ïîñòðèã. Èåðîìîíàõàì íåëüçÿ áûëî ñîâåðøàòü òàèíñòâî áðàêà... Êòî ïîáîãà÷å, ïðèâîçèëè ñîñåäà-ñâÿùåííèêà ê ñåáå, êòî ïîáåäíåå - âåí÷àëèñü â ñîñåäíèõ ñ¸ëàõ.
֏! [/q]
Íåò, ñâÿùåííèê ìåñòíûé âåí÷àåò è îí æåíàò, äåòè åñòü. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]
2. Îòåö èëè ñòàðøèé áðàò æåíèõà - ñâÿùåííèê (îäèí ðàç áûë äàæå äüÿêîí) ãäå-òî íåïîäàë¸êó, è âåí÷àëèñü ó íåãî.[/q]
Âîçìîæíî ìîé âàðèàíò. Òåïåðü ó ìåíÿ åñòü îò÷åñòâî îòöà, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü..... êàê æå òÿæåëî èùóòñÿ ïðåäêè ïî æåíñêèì ëèíèÿì ))) À ïðè ïîâòîðíîì áðàêå íèêàêèõ ðàçðåøåíèé ó öåðêîâíîãî ðóêîâîäñòâà íå íóæíî áûëî áðàòü? ---
Êðîíñòðåì (Òâåðü, Áåññàðàáèÿ, âîçìîæíî Âîðîíåæ). Ãðîçäîâ (Òâåðñêàÿ ãóá, ñ Íèêîëüñêîå Ãîðîäèùå, Àñòðàãàíåö, Ìàêîâèùè ). Ìîðêîâèí (ñ Àñòðàãàíåö, ïîãîñò Àðõàíãåëüñêèé íà ×åðíîì ðó÷üå, ñ Êîíñòàíòèíîâñêîå). Àáàêàíîâè÷ (Ìîãèëåâ, Áåëàðóñü). Ïåðìèíîâà. Õîðüêîâ (Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ). Ãðèãîðüåâû | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 19:26 OlgaKhorkova
Äëÿ ïîâòîðíîãî áðàêà îáÿçàòåëüíî íóæíî áûëî ðàçðåøåíèå åïàðõèàëüíîãî íà÷àëüñòâà. | | |
opopovaÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 2114 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1750 | Íàâåðõ ##
6 äåêàáðÿ 2018 23:23 6 äåêàáðÿ 2018 23:24 Óâàæàåìûå, â êàêîì àðõèâå è ôîíäå ìîãóò íàõîäèòüñÿ ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè öåðêîâíîñëóæèòåëåé? Ïî ÑÏá åïàðõèè è íå òîëüêî? | | |
|
