Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 808 809 810 811 812 * 813 814 815 816 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560

AK-63 написал:
[q]
В монастырских храмах крещения и венчания вообще не проводились
[/q]

У меня несколько персонажей крещены и один венчан в монастырских церквях.

По-моему, это обстоятельство завязано не на "привязку" церкви, а на статус священника. В монастырских храмах чаще всего служили не белые священники, а иеромонахи. А этим последним было запрещено совершать таинство брака.

Точнее, не "было запрещено", а, скорее, возбранялось. В случае, если иеромонах венчал новобрачных, ему могло нагореть, иногда довольно сильно. Однако венчанный таким образом брак не становился недействительным и не оспаривался, а признавался заключённым на совершенно общих основаниях.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

AK-63 написал:
[q]
В монастырских храмах крещения и венчания вообще не проводились.
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
У меня несколько персонажей крещены и один венчан в монастырских церквях.
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
По-моему, это обстоятельство завязано не на "привязку" церкви, а на статус священника.
[/q]

Зимой отсматривали детективную историю потомку эмигрантов первой волны. Пришлось смотреть МК Введенского женского монастыря города Тихвина. Если мне память не изменяет - крещения там были. Вспомнила. Есть в ПК листик из той МК - ЦГИА СПб. ф.19. оп.125. д.1314, Введенский женский монастырь г. Тихвина, 1880-1889гг. и 1890г. (см.).

ИнокКент написал:
[q]
По-моему, это обстоятельство завязано не на "привязку" церкви, а на статус священника.
[/q]
Пожалуй, соглашусь.

По своим могу сказать (в разных регионах и в разных семьях традиции все же варьировались), что деток крестили чаще всего по месту "работы" родителя. Как Вам церковь при городской больнице душевнобольных? Там служит дед и крестит детей сына, у которого еще нет прихода - он пока все-лишь преподаватель закона Божьего в училище. Богатый, я бы даже сказала, "гламурный" (с аристократической паствой) приход у него будет потом...

savoir vivre написал:
[q]
из какой семьи
[/q]


savoir vivre написал:
[q]
один из священнослужителей этого же монастыря, был ее старшим братом
[/q]


savoir vivre написал:
[q]
путь многих представителей семьи: и священнослужителей
[/q]

В церквах, где служили другие члены семьи, попробовать посмотреть?


Прикрепленный файл: ЦГИА СПб. ф.19. оп.125. д.1314.jpg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
savoir vivre
Участник

savoir vivre

Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 284

AK-63 написал:
[q]
В монастырских храмах крещения и венчания вообще не проводились.
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
У меня несколько персонажей крещены и один венчан в монастырских церквях.По-моему, это обстоятельство завязано не на "привязку" церкви, а на статус священника. В монастырских храмах чаще всего служили не белые священники, а иеромонахи. А этим последним было запрещено совершать таинство брака.Точнее, не "было запрещено", а, скорее, возбранялось. В случае, если иеромонах венчал новобрачных, ему могло нагореть, иногда довольно сильно. Однако венчанный таким образом брак не становился недействительным и не оспаривался, а признавался заключённым на совершенно общих основаниях.
[/q]


elena_krd написал:
[q]
В церквах, где служили другие члены семьи, попробовать посмотреть?
[/q]

К своему стыду я не знаю церковных канонов (конечно, я крещена в детстве, но не воцерковленный человек), поэтому столько вопросов возникает по церковной практике.
Однако, когда читала метрические записи, то совершенно точно были записи о крещении. И, что удивительно, попадалось достаточно много записей о крещении незаконнорожденных детей. Да, в монастырской церкви.
P.S. Кстати, это мысль! Первым делом обратиться к метрическим записям церкви в которой стал служить старший брат жены моего родственника после монастыря - совсем рядом, буквально несколько сотен метров.Ой, как коряво и смешно получается, когда не указываешь фамилии, место службы и сан. Я боюсь нарушить разглашение личных данных. Или такие сведения не представляют интереса и не нарушают чьих-то прав? Вот осторожничаю.))

---
"Не важно кто вы такой, я всю жизнь зависела от доброты первого встречного..."
Теннесси Уильямс "Трамвай "Желание"
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

savoir vivre написал:
[q]
И, что удивительно, попадалось достаточно много записей о крещении незаконнорожденных детей. Да, в монастырской церкви.
[/q]

В женском монастыре это как раз не удивительно... Жизнь есть жизнь, как ни отгораживали монахинь от мира, а случался грех, и рождались у монахинь детки. А где ж их еще крестить, как не в монастырской церкви?
Другое дело, многие ль из них выживали...

savoir vivre написал:
[q]
Я боюсь нарушить разглашение личных данных
[/q]

если прошло 100 лет, а в некоторых случаях - 75 лет, закон о персональных данных не действует. Другое дело, если родственники не хотят, чтоб фамилии их предков оглашали... Можно написать имя (имя-отчество) и первую букву фамилии...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
savoir vivre
Участник

savoir vivre

Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 284

Любчинова написал:
[q]
если прошло 100 лет, а в некоторых случаях - 75 лет, закон о персональных данных не действует. Другое дело, если родственники не хотят, чтоб фамилии их предков оглашали... Можно написать имя (имя-отчество) и первую букву фамилии...
[/q]


Любчинова написал:
[q]
В женском монастыре это как раз не удивительно... Жизнь есть жизнь, как ни отгораживали монахинь от мира, а случался грех, и рождались у монахинь детки. А где ж их еще крестить, как не в монастырской церкви? Другое дело, многие ль из них выживали...
[/q]

Нет! Думаю, это не монахини! Боже упаси! Недалеко от монастыря район Хитровки, и там отнюдь не респектабельная публика проживала. Девицы, крестьянки, приехавшие на заработки в Москву или еще какие-то варианты... Важно, что детишек принимали и крестили, даже крестные были! heart.gif
Мне скрывать нечего, но вдруг родственники здравствуют и не желали бы огласки. А вот инициалы, пожалуй, я указывать буду, а то совсем уже выглядит неуважительно и неприлично.
---
"Не важно кто вы такой, я всю жизнь зависела от доброты первого встречного..."
Теннесси Уильямс "Трамвай "Желание"
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

savoir vivre написал:
[q]
и там отнюдь не респектабельная публика проживала.
[/q]

тем более!
Если уж в тюремной и кладбищенской крестили... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Umka-Kate

Umka-Kate

Кимовск
Сообщений: 363
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2619
Назрел вопрос, насколько можно опираться в исследовании духовенства на принцип наследования мест?
Ситуация такая: один из предков - дьячок, известны дети, но о братьях, сестрах ничего нет. Зацепиться вообще не за что, ни идр, ни клировых за достаточно большой период, большой пробел(лет 45). 3 дня безуспешно искала в ГАКО(архив-погорелец) в разных фондах.
Но если просто взять и посмотреть РС за 1815г. по этой церкви, то сразу находится дьячок с "нужным" именем и сыном идеально совпадающего возраста. Старший брат по РС ушел в Галичский монастырь.
Как я понимаю, в этом случае место родителя закреплено за 2-м сыном. Мог он потерять это место? Если да, то в каких случаях?
Я, конечно, не добавляю эту ветку в свое дерево. Но других версий пока нет. Искать буду, хотя и не знаю, где еще можно. Интересно просто понять, какова вероятность того, что это одна линия.
Спасибо.(извините, если невнятно пояснила)
---
Адельфинский,Белорусов,Варгасов,Грацианский,Ключарев,Крутиков,Мусин,Троицкий(дух.,Вологодская, Костромская)
Безлепкин,Воронов?,Огурцов,Токарев,Толмачев(гос.кр,казаки,Орловская, Тульская губ.)
Власов,Еделев,Карасев,Коротин(уд.кр.,эрзя,Симбирская, Ардатовский у.)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Епархиальные ведомости" (26 июля 2019 13:39)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8534
Umka-Kate

Сформулируйте свой вопрос проще и точнее.
достоверно известный предок - ФИО, самое раннее точное упоминание, , церковь, чин,
предполагаемый предок, ФИО, год, церковь, чин и т.д.
Укажите регион и уезд.

В каких "разных" фондах вы искали? Каких именно документов нет?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Umka-Kate

Umka-Kate

Кимовск
Сообщений: 363
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2619

Atkara-EV написал:
[q]
Umka-Kate

Сформулируйте свой вопрос проще и точнее.
достоверно известный предок - ФИО, самое раннее точное упоминание, , церковь, чин,
предполагаемый предок, ФИО, год, церковь, чин и т.д.
Укажите регион и уезд.

В каких "разных" фондах вы искали? Каких именно документов нет?
[/q]

фамилии нет
Ефим Семенович, дьячок Успенской ц. с.Турдиево, Кологривский уезд, Костромская губерния
самое раннее упоминание в МК по этой церкви в ГАКО за 1862, умер в 1863, метрика о смерти также в МК в этом архиве, возраст смерти 64 года
предполагаемый: Семион Евтихиев(ич), по РС 1815 года дьячок этой же церкви в возрасте 46 лет, сын Евфимий - 18 лет

Клировых ранее 1880 нет, МК ранее 1862 нет, ИДР нет вообще, БО нет вообще, 10,9,8 ревизии по духовенству не сохранились
В этот приезд пыталась искать по спискам духовных правлений Солигачского и Усольского и по материалам фонда 131 Канцелярия костромского епископа, там тоже есть разные списки

Надеюсь, достаточно развернуто.

---
Адельфинский,Белорусов,Варгасов,Грацианский,Ключарев,Крутиков,Мусин,Троицкий(дух.,Вологодская, Костромская)
Безлепкин,Воронов?,Огурцов,Токарев,Толмачев(гос.кр,казаки,Орловская, Тульская губ.)
Власов,Еделев,Карасев,Коротин(уд.кр.,эрзя,Симбирская, Ардатовский у.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 808 809 810 811 812 * 813 814 815 816 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈