Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8355
Diagnost спасибо, но я точно знаю, что его отец был в с. Фроловское пономарем и там мест не было. Я приведу Вам цитату из Добровольского, я все время думала, что этот Шавров именно мой, хотя года рождения на 4-5 лет не совпадают, а я должна дать моим архивистам наводку, где и что искать. В этом моя проблема.
"Стр.170. Прис.Василево, от Твери 33 в., благочин. 35 в.
Церковь Троицкая, постр. 1810 г, кам. Прест. 2: в холод св.Троицы, в тепл.Свт.Николая. Свящ.Васил.Никол.Образцов 36 лет, Диакон Иоанн Стефанович Шавров 54 л, из выс.от. д. уч., в служ. С 1862 г. диакон с 1887 г.".
По годам мой Шавров в 1860 году перешел в епархиальное ведомство, но может тут ошибка на 2 года. А про прошение это хорошо, я ведь не знаю, по каким документам их переводили.

Diagnost

Diagnost

Москва
Сообщений: 259
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 63
Rufina, варианта два: либо ошибка, либо он был зачислен в епархиальное ведомство, но 2 года находился без места при отце.
В моем случае человек окончил семинарию в 1855 г., а место священника получил лишь в 1861 г. Таким образом, он аж 6 лет находился без должности "при отце" (что указывалось в клировых ведомостях). Он дожидался выхода за штат своего отца и унаследовал его место.
---
Ищу священно-церковнослужителей Тверской епархии (Судницыных, Алексеевых, Росляковых, Малининых, Зеленевых, Быковых, Сусловых, Критских, Сретенских, Крестниковых, Никольских), крестьян Симбирской губернии (Сурковых, Гугуновых), крестьян Тверской губернии
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8355
Diagnost! Ну хорошо, а какик бумаги мне попросить посмотреть, чтобы я убедилась, что этот Иоанн мой родственник. К каким документам послать моих помощников? Где-то он получал назначения, и он ведь, наверное. когда-то женился. А то я имею справку в момент его 16-летия и сразу 50 лет с лишним, а где он был 35 лет? Посоветуйте, спасибо.
Diagnost

Diagnost

Москва
Сообщений: 259
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 63
Rufina, что бы сделал я: запросил клировые ведомости церкви, где служил его отец в тот период, когда интересующий Вас человек уже был уволен из училища, т. е. 1860, 1861, 1862 и т. д. Полагаю, что в ведомости 1859 г. он указан еще как ученик, а вот, начиная с 1860 г. информация будет уже другая. Причетником он мог стать раньше, чем заключил с кем-то брак... Сперва все-таки нужно узнать места его службы.
Ну, или сразу начинать с клировых ведомостей приселка Василево с 1862 г.
---
Ищу священно-церковнослужителей Тверской епархии (Судницыных, Алексеевых, Росляковых, Малининых, Зеленевых, Быковых, Сусловых, Критских, Сретенских, Крестниковых, Никольских), крестьян Симбирской губернии (Сурковых, Гугуновых), крестьян Тверской губернии
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8355

Diagnost! Такой вопрос. Но думаю, ответ может быть из области предположений и допущений. Итак, моя прапрабабушка имела девичью фамилию Клобукова, когда она венчалась, ее назвали в метр.книге - Александра Егоровна Клобукова. В метрических книгах также отметили, что на 55 году утонул мой прапрапрадед Егор Федоров Клобуков. Это печальное событие произошло в 1851 году. А до сих пор в метрических книгах были сведения о его венчании, о крещении моей прапрабабушки, и он шел как Егор Федоров. Я решила просмотреть в Яндексе, откуда такая фамилия. (Да, Егор Клобуков был пономарем Петропавловской церкви г.Кащина). И что интересно, в Кашине я нашла Спасо- Никольский Клобуков монастырь. Одни и те же названия в одном месте. Этот Е.Клобуков женился на Варваре – дочери дьякона из села Карабузино. Хочется придумать какую-то романтику, связав оба места. Клобук – это из церковных одеяний, как я узнала, но почему моему предку «подарили»такую фамилию?.
Diagnost

Diagnost

Москва
Сообщений: 259
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 63
Rufina, не хочу Вас расстраивать, но думаю, что между фамилией Вашего предка и монастырем нет связи... Клобуков - распространенная фамилия. Клобук - предмет облачения черного духовенства.

Уверен, что и до 1851 г. он "прозывался" неофициально Клобуковым, просто эта фамилия не регистрировалась в метриках.

Хотя теоретически он мог раньше прислуживать в этом монастыре... Нужно выяснить, где он родился и где служил до Петропавловской церкви. Тогда, может быть, что-то прояснится. Но повторяю - мало шансов связать эти два места. ДержИте в курсе!
---
Ищу священно-церковнослужителей Тверской епархии (Судницыных, Алексеевых, Росляковых, Малининых, Зеленевых, Быковых, Сусловых, Критских, Сретенских, Крестниковых, Никольских), крестьян Симбирской губернии (Сурковых, Гугуновых), крестьян Тверской губернии
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8355
Diagnost! Но все-таки фамилию ему дали в связи с его работой в церкви? Такой фамилией должны были называть только служителей церкви. Так? Я надеюсь, мне дальше найдут моего Клобукова.
Да, я прочитала, какие Вы ищете фамилии и обнаружила, что с одной фамилией у нас пересекаются интересы. У меня здесь тупиковая ветка. Мне написали, что двоюродный брат моего прадеда Никольский Иван Васильевич служил псаломщиком в Христорождественской церкви г.Калязина. У Кубарева в Калязинском некрополе я их всех нашла, смотрите:
Никольская Анна Ивановна, ум. 13.7.1900, 56 лет. Дочь священника с. Троицкого в Березниках (Крестовоздвиженское кладбище).
Никольский Иван Васильевич, ум. 21.9.1905, 69 лет. Псаломщик Христорождественской церкви (Крестовоздвиженское кладбище).
Никольский Макарий Иванович, ум. 23.2.1911, 37 лет от паралича мозга. Личный почетный гражданин (Крестовоздвиженское кладбище).

И папа, и мама, и сын их упокоился – мои предположения, что это одна семья.. Почему тупиковая ветка. Кроме утверждения Матисона, по его выпискам из клировых ведомостей, что Никольский был кузеном моего прадеда, я нигде не натыкалась на эту фамилию. Я не могу понять, от кого такое родство. Жена прадеда - моя прабабушка, из рода Нечаевых-Клобуковых, в этом месяце только узнала. Фамилия матери моего прадеда нигде не называлась, я сама смотрела все клировые. Правда, было только сказано, что отец моего прадеда получил взыскание за то, что женился « с умножением родства в причте», значит взял жену Татьяну Ивановну из церковного окружения. Но, вообще Никольских в Таерской губернии, да и не только, была масса, так что надежда, что наши интересы и родственники совпадут один к тысяче, а вдруг. Надо бы узнать фамилию Татьяны Ивановны, но как?


Diagnost

Diagnost

Москва
Сообщений: 259
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 63
Rufina, разумеется, Клобуков - фамилия духовенства. Мои Никольские по всей видимости ведут свое начало из села Задорье Кашинского уезда. наиболее известный мне никольский служил священником в Покровском соборе села Кимры Корчевского уезда Тверской губернии.
Про фамилию Татьяны Ивановны... попробуйте установить, были ли братья у нее? Они могли иметь фамилию. Формально можно будет причислить и Татьяну Ивановну к данной фамилии.
---
Ищу священно-церковнослужителей Тверской епархии (Судницыных, Алексеевых, Росляковых, Малининых, Зеленевых, Быковых, Сусловых, Критских, Сретенских, Крестниковых, Никольских), крестьян Симбирской губернии (Сурковых, Гугуновых), крестьян Тверской губернии
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8355
Diagnost! У меня возникли такие вопросы. Мне один архивист прислал сведения о моих Шавровых. Вы помните – Шавров – это фамилия моего прадеда, который был женат на прабабушке Нечаевой-Клобуковой, о которой мы вели переписку неделю назад. Вы можете прочитать подробнее это в моем разделе в «Поиске предков», а у меня возник такой вопрос. А.В., описывая моих предков, писал несколько дат. Например, Пахом – в 1710 г – 36 лет, в 1717 г. –40 лет, в 1720 –43 лет. И так по всем персонам. Я знаю, что он смотрел ревизии (Ф.350). Я не могу понять, это одна ревизия включала несколько лет? Я так и не видела еще ни одной и не представляю, как они выглядят. Что это список по населенным местам погодично? Например, 1 ревизия была с 1718-1727 гг., а откуда взялся год 1710?
И второй вопрос, который я и ему задам. Наверное, когда решаются вопросы трехсотлетней давности, возможны допущения. Пахом, Родион и Федор идут с отчеством Никита. Притом, если Федора и Родиона обозвали братьями, то Пахом с таким отчеством предполагается им в братья. Я уже не пишу о том, что по данным ревизии они родились почти в одном году. Но их отец -этот Никита нигде не засветился. И только в переписной книге Кашинского уезда 1677г. в с. Лучинники служащим показан дьячок «Митряшка Сидоров». Как правило, написание «Митряшка» является производной формой от имени Дмитрий, но в данном случае речь, возможно, идет о Никите. Это я цитирую допущения моего архивиста.

Diagnost

Diagnost

Москва
Сообщений: 259
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 63
Rufina, постараюсь ответить.
1710 г. - скорее всего, имеется ввиду так называемая "переписная книга". Эти книги велись еще до ревизских сказок.
Ревизские сказки: документы содержащие "базовые" сведения о мужском населении (иногда о женском) и включающие в частности Ф.И.О.человека, его возраст по предыдущей и по настоящей ревизии (именно отсюда "двойной" возраст). Это не погодичный список по населенным местам. Это список за один единственный год. Разброс в датах ревизии возник потому, что в некоторых местах они проходили в разные годы, но имели порядковый номер тех же ревизий... Поэтому в архиве, например, 1-я ревизия и растянулась на такой большой промежуток времени.
На мой взгляд, "Митряшка" = Дмитрий, а вот, если бы был "Микитка", то это определенно был бы Никита. Но безусловно в ревизиях было немало ошибок... Например, Аграфена часто значилась Агрипиной, а иногда и Анастасией, а Леон - Леонтием (хотя это разные имена). Поэтому следует проверять все документы и только в совокупности адекватно оценивать полученную информацию!
Понятно ли я объяснил? Возникнут новые вопросы - обращайтесь!
С уважением, Diagnost.


---
Ищу священно-церковнослужителей Тверской епархии (Судницыных, Алексеевых, Росляковых, Малининых, Зеленевых, Быковых, Сусловых, Критских, Сретенских, Крестниковых, Никольских), крестьян Симбирской губернии (Сурковых, Гугуновых), крестьян Тверской губернии
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈