Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
16 декабря 2010 18:28 16 декабря 2010 18:31 Eka_Z написал: [q] Вопрос:"Куда они исчезали???"[/q]
По нашему басу для меня нет загадки.  В Москву в псаломщики, а через 6 лет в Большой театр. Оттрубил до звонка 20 лет и в 48 вышел на пенсию. Но искал я его совсем другим способом. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
16 декабря 2010 18:48 16 декабря 2010 18:49 ABY  вам повезло что в Большой театр, и что искали другим способом... А ведь многие даже не могут представить себе что родич в артисты подался! Знали о нем из клировых, из ревизских, из метрик... и тут пропал человек - ведь не все же по позволению родителей туда шли, и не все в Большой театр; большинство просто сбегали из дома и шли в лучшем случае в провинциальные городские театры, а были такие что и к помещику в театр шли, или на ярмарках народ развлекали... про таких родственники не очень любили вспоминать - как ни как семью дитятко опозорило: одно дело перед императорской семьей выступать, и совсем другое фиглярством перед бедняками заниматься.... --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8934 | Наверх ##
16 декабря 2010 19:09 Eka_Z написал: [q] И сам диплом теолога не делает человека автоматически катехизатором - даже священника. Так что специальность теология и катехизатор это разные вещи. Тем более что катехизация это не просто знание богословия, а в большой степени преподавательская практика... [/q]
Я - чуть-чуть катехизатор. Правда, без богословского или теологического образования. И без благословения. И епископ при вручении благодарственного письма за работу на богословско-катехизаторских курсах вполне по-светски (как бывший шахтёр) пожал руку и сказал "спасибо". Речь завели о катехизаторах дореволюционных. а свели к современности. Лично меня этот финт не впечатлил. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
16 декабря 2010 20:00 Eka_Z Козловский и Шаляпин в детстве в церковных хорах пели. Насколько знаю, и позднее, будучи уже признанными оперными виртуозами, этим жанром не гнушались. Так что Америки Вы не открыли... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
16 декабря 2010 20:02 Konstantin Ivanov написал: [q] И епископ при вручении благодарственного письма за работу на богословско-катехизаторских курсах вполне по-светски (как бывший шахтёр) пожал руку и сказал "спасибо". Речь завели о катехизаторах дореволюционных. а свели к современности. Лично меня этот финт не впечатлил. [/q]
Ну да - именно чуть- чуть  - хотя пусть и не конкретно катехизатор, а преподаватель у этих самых будущих катехизаторов, но все же не катехизатор в реальном смысле этого слова - вы же им не толкование катехизиса, и не как таковую программу катехизации, и не теологию преподаете. Но все же ваши предметы являются одними из важнейших, т.к. без понимания человеком разницы религий, без сравнения религий между собой и христианством... без знания истории Православной Церкви - будущий катехизатор не сможет в полной мере отвечать на вопросы своих будущих учеников (особенно без знания религиоведения). А если вернуться к дореволюционным катехизаторам, то большинство еще участь в семинарии выбирали для себя эту сферу деятельности - поэтому при выпуске, такого священника могли направить в тот приход, где некому было вести катехизаторскую деятельность, а не просто в приход где священника не хватает... + Миссионеры - это тоже катехизаторы, но именно сознательно выбирающие для себя деятельность проповеди среди иноверцев, а не наставление в Законе Божьем для крещенных. Кстати от приходских катехизаторов они отличались тем что более углубленно изучали другие религии, чтоб наиболее успешно проповедовать среди иноверцев. --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
16 декабря 2010 20:18 Eka_Z Насчет катехизаторской деятельности - пускай Вам Константин возражает, он этим вопросом владеет, я - нет. Со своей колокольни позволю лишь заметить, что попытка мерить нынешним аршином времена дореволюционные - не совсем корректна. Больно времена и нравы различны. Абсолютно во всем. А ввести во заблуждение кого эдак запросто можно... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8934 | Наверх ##
16 декабря 2010 20:22 Eka_Z написал: [q] Миссионеры - это тоже катехизаторы, но именно сознательно выбирающие для себя деятельность проповеди среди иноверцев, а не наставление в Законе Божьем для крещенных. Кстати от приходских катехизаторов они отличались тем что более углубленно изучали другие религии, чтоб наиболее успешно проповедовать среди иноверцев. [/q]
У них была проблема, свойственная всем специалистам, - флюсоподобность. Окончившие Бийское катехизаторское училище миссионеры были "заточены" под миссионерство среди язычников - алтайцев, шорцев, телеутов. А столкнулись с противодействием русских - старообрядцев. Алтайская духовная миссия: старообрядцы и инородцы (по миссионерским отчётам) | | |
anver2001 Сообщений: 3443 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2225 | Наверх ##
16 декабря 2010 21:32 Eka_Z Кархалевы - были священники в Астрахани, а вот Барляевы жили в нашей деревни в Тверской области --- Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/ | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
17 декабря 2010 0:59 elena_krd, Козловский и Шаляпин не принадлежали к сословию духовенства и в церковных хорах пели только из-за своих вокальных данных - соответственно перед ними не стояла проблема смены сословия, и связанных с этим проблем с родителями. И выступать они начали отнюдь не в Большом театре :-)))) - то что в последствии они стали виртуозами... - так это не сразу случилось....И для них в принципе было плюсом смена сословной принадлежности. + Мы тут говорим о духовенстве и их детях - тут не других сословиях речь, а о непослушных деточках духовенства, которые без благословения родителя уходили в актеры - это совсем разные вещи. Учитывая что духовенство это особое сословие, и переход дитяти в другое сословие (если только не во дворянское - что весьма редко бывало) не во всех семьях приветствовался... а особенно если на это дитятко родители большие надежды возлагали в плане служения в церкви - тогда для семьи порой это просто трагедия была. Поэтому и старались священники одному сыну приход оставить, а остальных женить на "невестах с местом" т.е. на дочках священников, мужьям которых отцы оставляли бы свой приход. Ну или на крайний случай на хорошую государственную службу устроить дитятко старались... Так что...: что хорошо для крестьянского сына - отнюдь не к лицу сыну священника (если только не в Императорский Театр взяли - что редко бывало: чаще всего из тех кто в Петербурге и Москве жил, а провинциальным певчим это не грозило (особенно сельским)). --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
17 декабря 2010 1:24 Да подобная проблема с миссионерами была... Мой прапрадед однажды столкнулся с этим - когда к ним приехал миссионер понятия не имевший кто такие чуваши и что с ними делать... решили вопрос просто - отправили подучиться в Казанскую семинарию, а через пару месяцев проповедовать по селам отправили...
anver2001 - а можно немного про Барляевых?....... Кто? Что??? :-) Мои вообще с Кавказа были, военные... а вот как на Кавказ попали вопрос... (думаю вам лучше в личку писать - если конечно ваши Барляевы не священники). За наводку по Кархалевым спасибо - буду думать. Мой Гавриил сам из Самарской губернии, Ставропольского уезда, но как его родители туда попали еще придется выяснять. --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
|