Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
30 октября 2015 19:47 ABY написал: [q] надо быть ОЧЕНЬ наивным (а точнее просто не обладать полным набором знаний по данному вопросу), чтобы принимать за "СЛУЧАЙНОСТЬ" назначение даже сторожем в такой храм[/q]
Я очень наивная!!!  К тому же обнаружение в предках священников оказалось для меня несколько неожиданным (хотя в семье и была легенда о происхождении фамилии, но она казалось такой отдаленной хронологически... Короче, я не очень подготовлена теоретически. Но вот именно этот предок "зацепил", хочу понять, как складывалась его жизнь с максимально возможной точностью. Вот такая у меня "реконструкция" наметилась... Многоуважаемые ИнокКент и gegrby73 уже дали мне предварительные предположения о том, где могут быть скрыты подводные камни, управлявшие его "священнической карьерой". Вот теперь понемногу эти камни отыскиваю и собираю, пытаюсь выстроить логику прошлого... С удовольствием приму советы и просто мысли корифеев этой темы. Вот, в частности, ситуация уже на закате его карьеры: его формулярный список, выданный его уже осиротевшему сыну. В нем последнее место службы - священник с. Изрог Тульской губернии (кстати, единственное его священническое место, до этого все диаконом был, при это дважды - диаконом кафедрального собора, но тут еще не полный набор "камней", чтобы делать выводы.) Вдов. Двое детей, младший - учится в Ефремовском ДУ, средний - уволен из высшего отделения тульского ДУ, проживает в Москве. У обоих указано, что находятся на содержании отца. Известно, что есть еще 4 дочери (2 точно замужем, 2 другие, наверное, тоже) и сын, вышедший в светское звание, все они старше. Попутно выяснилось, что муж самой старшей дочери получил назначение в соседнее село (специально?), вероятно, дочь окружает женской заботой не только свою семью, но и престарелого отца с младшим братом (кстати, она его крестная). Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
31 октября 2015 2:37 31 октября 2015 2:47 G_Spasskaya написал: [q] Я очень наивная!!![/q]
Разницу между пессимистом и оптимистом знаете? Первый - это хорошо информированный реалист... G_Spasskaya написал: [q] Короче, я не очень подготовлена теоретически.[/q]
А еще "короче" - Вам ПОКА не хватает практики, но со временем она придет. Вы же вхожи в архивы? G_Spasskaya написал: [q] Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен?[/q]
Извините, Галина, но мне это напоминает старый (мне известен в 1960-х) школьный анекдот, в котором следует подробное до занудности описание ЗДАНИЯ школы, с такими деталями, как сколько окон на том или ином этаже, количество ступенек на лестничных маршах, в каком классе половая доска оторвана и т.п., а в конце задается вопрос: так сколько же лет двоюродному дедушке сторожа этой школы? Со временем Вы решите большинство из нынешних вопросов, но не сейчас "нажатием одной кнопки". Студентами не рождаются, не правда ли? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| В36 Ольга
г. Рязань
Сообщений: 221
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 599
| Наверх ##
31 октября 2015 9:19 G_SpasskayaЯ такая же "наивная" , но читала недавно, что, для поступления в светское учебное заведение, детям священников нужно было выйти из духовного звания. Если это верно (думаю, тут корифеи подскажут), то получается, что ваш средний перебрался в Москву на дальнейшее обучение, не связанное с церковью. Поэтому и находится на содержании отца. ---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
31 октября 2015 10:30 в36 Ольга, да среди моих предков сыновья диакона вышли из светского звания (хотя к тому времени уже окончили духовную семинарию или академию), поступили в университет на светские специальности и далее служили в светском звании. На этом священническая линия оборвалась... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9590 | Наверх ##
31 октября 2015 10:35 G_Spasskaya написал: [q] Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен?[/q]
Вариант № 1: ждёт вакансии. Из моих двое выпускников Тульской ДС в итоге устроились в Серпуховском уезде. Митрополит Филарет - выпускник Коломенской семинарии, которая потом перебралась в Тулу, и иногда "крышевал своих". Викарный епископ Исидор, будущий митрополит - туляк. Евсевий, инспектор Вифании, будущий архиепископ - туляк. Так что варианты есть. Вариант № 2 - тот, о котором писала в36 Ольга. Добавлю только, что "около" Москвы, помимо светских учебных заведений (медицинского факультета ИМУ, например, на который не просто охотно брали, но иногда прямо-таки насильно развёрстывали выпускников семинарий), была ещё и Духовная академия... ABY написал: [q] старый (мне известен в 1960-х) школьный анекдот[/q]
Александр, я известный старый зануда, но вообще-то именно этот вопрос задавал призывной медкомиссии бравый солдат Йозеф Швейк... | | |
| Алкон Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 55 | Наверх ##
31 октября 2015 13:41 ИнокКент написал: [q] но вообще-то именно этот вопрос задавал призывной медкомиссии бравый солдат Йозеф Швейк...[/q]
Вариант Швейка звучал: "В каком году умерла бабушка у швейцара?" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
31 октября 2015 14:00 в36 Ольга, да двое его сыновей так и поступили потом. Но - читала, что при выходе в светское звание дети уже не писались в формулярный списках отцов-священников. Значит, оставался в духовном?
ИнокКент а разве это не было бы отмечено, если бы сын учился в духовной академии?
Остается вариант, что ждет вакансии... Что ж - вот и направление поиска... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9590 | Наверх ##
31 октября 2015 14:23 G_Spasskaya написал: [q] а разве это не было бы отмечено, если бы сын учился в духовной академии? [/q]
Если бы учился - было бы отмечено. А если только поступал? Или приехал ходатайствовать... АлконПомню-помню. Просто моё занудство имеет границы... Надеюсь. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
31 октября 2015 15:04 ИнокКент, а после ДУ, пусть даже высшего отделения, уже можно было в академию? Я думала, академия только после семинарии...
А где еще, кроме духовных учреждений и университета могли тогда учиться, окончив ДУ? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
31 октября 2015 15:06 31 октября 2015 15:07 ИнокКент написал: [q] Александр, я известный старый зануда, но вообще-то именно этот вопрос задавал призывной медкомиссии бравый солдат Йозеф Швейк...[/q]
Спасибо, Кирилл, поправили старческую память. Гашека в школе любил, включая Швейка. Алкон написал: [q] Вариант Швейка звучал: "В каком году умерла бабушка у швейцара?"[/q]
Ну, что же - и швейцар славно! Суть ведь в том, что речь хоть у Гашека, хоть у последователей велась об абсурдности выводов, сделанных на базе представленной информации. Сродни общеизвестному: в огороде бузина, а в Киеве дядька! В МГУ ходила переделка: идут 2 студента - один в галошах, другой - в МГУ. Хорошо бы мух от котлет все же отделять... в36 Ольга написал: [q] Я такая же "наивная" , но читала недавно, что, для поступления в светское учебное заведение, детям священников нужно было выйти из духовного звания[/q]
Это "открытие" имело свои временные рамки. И только в них имеет смысл его обсуждать. В др. периоды церковных детишек СОВСЕМ НЕ БРАЛИ в универы, за исключением Томского, Дерптского (Елена, ау! )... можно продолжить? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
|
