Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
28 октября 2015 8:03 ABY написал: [q] или должна быть приписка о его местонахождении.[/q]
Вот, кстати, в переписях 1710 года и в сказках и списках 1720 года по новгородчине я таких приписок ни разу не встречал. Зато по Деревской пятине в РГАДА есть аж две переписи 1710 года, и некоторые погосты в них повторяются. Так в одном из таких погостов по одной переписи дочки у попа указаны, а по другой нет. Причём, у второго попа и там и там дочки указаны. Кстати, с какого возраста в 18 веке начинали подтасовку даты рождения? Или единой практики не было и нужно мыслить аналитически? Если указан возраст в месяцах или с половинкой года, может ли он быть более честным? ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
| trysob
Москва
Сообщений: 291
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
28 октября 2015 9:54 Здравствуйте!
Занимаюсь генеалогией семьи из духовного сословия Самарской епархии (XIX век) и столкнулся со следующими вещами:
1. В клировых ведомостях за 1840-е годы в семье старшего сына-дьячка значится его отец - исключенный из духовного звания дьячок (причем все время специально указывается, что старший сын - сын исключенного из духовного звания дьячка). В 1850-х он же числится в семье младшего сына-священника, выпущенного в 1850 году из семинарии, но уже как заштатный дьячок, а в клировых старшего сына, правда уже при другой церкви, пропадает указание на исключение из духовного звания, и просто пишется - дьяческий сын. После 1859 года он пропадает из клировых, и появляется только в 1865 году в семье старшего сына (на тот момент уже дьяка) в возрасте 75 лет как заштатный причетник (в 1866 его уже нет нигде - видимо умер). Могла произойти такая метаморфоза, или сыновья скрывали истинное положение дел? Или просто при создании Самарской епархии (как раз в 1950 году) ему могли возвратить духовное звание и перевести за штат (благо ему на тот момент - около 60-ти лет)? Интересная еще вещь - в 1864 году на младшего сына-священника открыто дело за материальную помощь отцу (аж 28 страниц), правда никаких последствий нет (что в деле - не знаю, он не оцифровано). Помогать как-то родителям материально возбранялось, или, например, просто выдал отцу дрова, принадлежащие церкви?
2. В 1884 годы вышеупомянутый младший сын-священник значится священником церкви в селе Кобельма. В 1885 году церковь в селе сгорает и он числится в клировых ведомостях этой церкви как бывший священник, а псаломщик той же церкви числится без приставки "бывший". С чем может быть связано, что он бывший священник? Со сгоревшей церковью, или просто он в процессе перевода в другое место, но куда будет переведен еще не определено? В клировых за 1887 год при вновь отстроенной церкви его уже нет (за 1886 год клировые не сохранились). К сожалению, найти его после 1885 года при других церквях пока не удалось - тупо просматривать клировые всех церквей очень долго, а епархиальных ведомостей Самарской епархии в сети нет, и в библиотеках смотреть пока нет возможности. ---
Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
28 октября 2015 10:10 28 октября 2015 10:11 Sinterson написал: [q] Или единой практики не было и нужно мыслить аналитически?[/q]
Единой практики не было, а та, что появлялась, периодически изменялась в зависимости от изменения законодательства. При этом для мальчиков и девочек были свои, зачастую противоположные тактики поведения их родителей. Например, занизив возраст парню, можно было избежать налога, но попасть в другой "капкан": открылось поповское место, а ему по переписным книгам возраста не хватает, чтобы его занять... Про девочек догадайтесь сами. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11373 | Наверх ##
28 октября 2015 10:27 ABY написал: [q] но надо быть ОЧЕНЬ наивным (а точнее просто не обладать полным набором знаний по данному вопросу), чтобы принимать за "СЛУЧАЙНОСТЬ" назначение даже сторожем в такой храм.[/q]
Миллионы раз правы Вы, Александр! Буквально сейчас сделала "открытие" в собственном ПК - на 99,(9) есть теперь фамилия поповской жены (никогда не думала, что узнаю ее, полагала, что так и будет для меня навсегда всего лишь Марией Николавной - "редкое" имя, согласитесь), а заодно и ответ - КАК мой сельский попович попал полковым попом в Варшаву, еще и в Лейб-гвардию. На сегодня это мое "умозаключение", но уверенность - практически 100%-я. Надеюсь добыть подтверждения.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
28 октября 2015 21:34 Sinterson написал: [q] И ещё, может знаете, когда в новом селе создавался новый приход в начале 18 века, откуда набирался клир?[/q]
У-у-у, откуда угодно. Из моих примеров: вновь поселенное помещичье село - священником помещик ставит дьякона из из того села, откуда выведены крестьяне. малороссийское село - крестьяне просят епископа поставить священником одного из грамотных односельчан. вновь поселенная слобода пахотных солдат - весь клир священнослужительских детей из соседнего уезда. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
30 октября 2015 19:47 ABY написал: [q] надо быть ОЧЕНЬ наивным (а точнее просто не обладать полным набором знаний по данному вопросу), чтобы принимать за "СЛУЧАЙНОСТЬ" назначение даже сторожем в такой храм[/q]
Я очень наивная!!! К тому же обнаружение в предках священников оказалось для меня несколько неожиданным (хотя в семье и была легенда о происхождении фамилии, но она казалось такой отдаленной хронологически... Короче, я не очень подготовлена теоретически. Но вот именно этот предок "зацепил", хочу понять, как складывалась его жизнь с максимально возможной точностью. Вот такая у меня "реконструкция" наметилась... Многоуважаемые ИнокКент и gegrby73 уже дали мне предварительные предположения о том, где могут быть скрыты подводные камни, управлявшие его "священнической карьерой". Вот теперь понемногу эти камни отыскиваю и собираю, пытаюсь выстроить логику прошлого... С удовольствием приму советы и просто мысли корифеев этой темы. Вот, в частности, ситуация уже на закате его карьеры: его формулярный список, выданный его уже осиротевшему сыну. В нем последнее место службы - священник с. Изрог Тульской губернии (кстати, единственное его священническое место, до этого все диаконом был, при это дважды - диаконом кафедрального собора, но тут еще не полный набор "камней", чтобы делать выводы.) Вдов. Двое детей, младший - учится в Ефремовском ДУ, средний - уволен из высшего отделения тульского ДУ, проживает в Москве. У обоих указано, что находятся на содержании отца. Известно, что есть еще 4 дочери (2 точно замужем, 2 другие, наверное, тоже) и сын, вышедший в светское звание, все они старше. Попутно выяснилось, что муж самой старшей дочери получил назначение в соседнее село (специально?), вероятно, дочь окружает женской заботой не только свою семью, но и престарелого отца с младшим братом (кстати, она его крестная). Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
31 октября 2015 2:37 31 октября 2015 2:47 G_Spasskaya написал: [q] Я очень наивная!!![/q]
Разницу между пессимистом и оптимистом знаете? Первый - это хорошо информированный реалист... G_Spasskaya написал: [q] Короче, я не очень подготовлена теоретически.[/q]
А еще "короче" - Вам ПОКА не хватает практики, но со временем она придет. Вы же вхожи в архивы? G_Spasskaya написал: [q] Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен?[/q]
Извините, Галина, но мне это напоминает старый (мне известен в 1960-х) школьный анекдот, в котором следует подробное до занудности описание ЗДАНИЯ школы, с такими деталями, как сколько окон на том или ином этаже, количество ступенек на лестничных маршах, в каком классе половая доска оторвана и т.п., а в конце задается вопрос: так сколько же лет двоюродному дедушке сторожа этой школы? Со временем Вы решите большинство из нынешних вопросов, но не сейчас "нажатием одной кнопки". Студентами не рождаются, не правда ли? ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| В36 Ольга
г. Рязань
Сообщений: 221
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 600
| Наверх ##
31 октября 2015 9:19 G_SpasskayaЯ такая же "наивная" , но читала недавно, что, для поступления в светское учебное заведение, детям священников нужно было выйти из духовного звания. Если это верно (думаю, тут корифеи подскажут), то получается, что ваш средний перебрался в Москву на дальнейшее обучение, не связанное с церковью. Поэтому и находится на содержании отца. ---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
31 октября 2015 10:30 в36 Ольга, да среди моих предков сыновья диакона вышли из светского звания (хотя к тому времени уже окончили духовную семинарию или академию), поступили в университет на светские специальности и далее служили в светском звании. На этом священническая линия оборвалась... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9597 | Наверх ##
31 октября 2015 10:35 G_Spasskaya написал: [q] Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен?[/q]
Вариант № 1: ждёт вакансии. Из моих двое выпускников Тульской ДС в итоге устроились в Серпуховском уезде. Митрополит Филарет - выпускник Коломенской семинарии, которая потом перебралась в Тулу, и иногда "крышевал своих". Викарный епископ Исидор, будущий митрополит - туляк. Евсевий, инспектор Вифании, будущий архиепископ - туляк. Так что варианты есть. Вариант № 2 - тот, о котором писала в36 Ольга. Добавлю только, что "около" Москвы, помимо светских учебных заведений (медицинского факультета ИМУ, например, на который не просто охотно брали, но иногда прямо-таки насильно развёрстывали выпускников семинарий), была ещё и Духовная академия... ABY написал: [q] старый (мне известен в 1960-х) школьный анекдот[/q]
Александр, я известный старый зануда, но вообще-то именно этот вопрос задавал призывной медкомиссии бравый солдат Йозеф Швейк... | | |
|
