⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 581 582 583 584 585  * 586 587 588 589 ... 1239 1240 1241 1242 1243 1244 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (4)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8202
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4489
elena politihina 57, в начале ХХ века уже должны были быть фамилии. Скорее всего, первый священник их просто по привычке не записывал (хотя и должен был). Пришел новый и стал делать, как положено.
А что за фамилия, распространенная?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Sinterson
Долгожитель форума

Sinterson

Москва
Сообщений: 517
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 351
В метрических книгах новгородчины начала 20 века, что я смотрел, фамилий у крестьян нет.

elena politihina 57, а фамилия к населённому пункту никакого отношения не имеет?
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
В36 Ольга
Долгожитель форума

г. Рязань
Сообщений: 296
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 687
И в Смоленских МК фамилии у крестьян начали появляться только в начале XX века. У моего прадеда она появилась в 1907 году.
---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8202
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4489
Sintersonв36 Ольга, вероятно, разные территории, поэтому отличия. В сфере моих поисков больше Москва, Московская губерния и немного Петербург. Крестьян в эти годы в таких книгах много попадается. Большинство - с фамилиями. Но одно дело, крестьянин, который живет в городе (раз он туда попал, значит, получал паспорт, и вероятно, фамилию ему при этом тоже написали, тем более указ о присвоении фамилий уже давно к тому времени был издан) и совсем другое - крестьянин, живущий себе, никуда особо не выбираясь, в своей деревне.
Но в вопросе Елены отмечено, что дело происходит в церкви Петербурга... значит, по идее, вариант первый.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Иринна
Долгожитель форума

Иринна

Воронеж
Сообщений: 3059
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 23490
Вопрос к специалистам :questio

Очень важно.

Документ в ЦГИА

Указ Священного Синода о снятии священного сана

Какая в нем будет информация? Просто сведения о священнике(Фамилия,имя, храм) или еще дополнительные данные?

Заранее спасибо. :heart:
---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2664
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10700
Sinterson, в36 Ольга, G_Spasskaya
Пример из собственной практики.
Крестьянин из под Духовщины (Смоленская губерния) на рубеже веков живёт в Москве и служит в железнодорожных мастерских Брестского вокзала. В течение 15 лет рожает детей и крестит их в церкви Георгия в Грузинах. И во всех метрических записях фигурирует по имени-отчеству, без фамилии - Влас Александров.
При этом у последнего ребёнка, в 1900-м, он сначала был записан с фамилией - Влас Александров Александров. Но впоследствии, вероятно, представил паспорт, в котором фамилия указана не была – в результате фамилия была из метрической книги вычеркнута, а к метрической записи сделана позднейшая приписка: «Фамилия отца младенца “Александров” зачеркнута, и её не читать».
При этом его старшая дочь Варвара, которая в те же годы дважды появляется в той же церкви как восприемница своих троюродных братьев, пишется уже с фамилией - Варвара Власова Чепёлкина. И братья, кстати, как и их отец, Фёдор Никандров Чепёлкин - под той же фамилией.
А когда в 1905 году отца Варвары за участие в забастовке высылают из Москвы, в жандармском деле он фигурирует под такой жуткой конструкцией: "Влас Александров Чепёлкин, он же Чепелев, он же Александров и Власов"...
И в конце концов его "итоговая" фамилия - Чепёлкин - появляется только в минимум четвёртом по счёту паспорте от волостного правления, в 1908 году.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8202
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4489

ИнокКент написал:
[q]
под такой жуткой конструкцией
[/q]

, что явно свидетельствует о том, что для государства учет "неблагонадежных товарищей" гораздо важнее персонального учета народонаселения. )))

А серьезно, где именно крестьяне получали паспорта? Если по месту приписки - так это надо туда выбраться, чтобы новый документ получить? А человек работает, так просто не уедешь... Вот и живет под тем паспортом, что ранее был выдан. А дети его, выходит, получили позже, когда фамилия уже устоялась. Могло так быть?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Sinterson
Долгожитель форума

Sinterson

Москва
Сообщений: 517
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 351

G_Spasskaya написал:
[q]
, что явно свидетельствует о том, что для государства учет "неблагонадежных товарищей" гораздо важнее персонального учета народонаселения. )))
[/q]


Есть у меня подозрения, что одним из моих предков - белорусских крестьян, фамилию присвоили в процессе высылки части родственников по результатам Польского восстания 1864 года...


Так что насчет поисков священнослужителей в 17 веке? Кто-нибудь находил, или чисто как повезет из писцовых книг?

Кстати, как думаете, в 1850х место дьякона в Софийском соборе Новгорода можно было получить "по наследству"? Или туда просто по вакансии поступить можно было?
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2664
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10700

G_Spasskaya написал:
[q]
где именно крестьяне получали паспорта? Если по месту приписки - так это надо туда выбраться, чтобы новый документ получить? А человек работает, так просто не уедешь... Вот и живет под тем паспортом, что ранее был выдан.
[/q]

У описанного мной персонажа все годы его жизни в Москве (а после покупки дома - под Москвой, в Кунцеве) на руках практически всегда (!) был действительный паспорт, выданный в Смоленской губернии Чижевским волостным правлением Духовщинского уезда - именно "по месту приписки". Мне известны три его двухлетних паспорта (1893, 1896 и 1898 годов), два пятилетних (1900 и 1905) и последний, бессрочный, "за № 748 от 6 ноября 1910 года".
Таким образом, либо Влас Александрович действительно регулярно ездил на родину, в деревню, к крестьянству которой был приписан. Либо существовал какой-то способ "дистанционного" оформления паспорта. Но в этом вопросе я некомпетентен, простите.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8202
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4489

Sinterson написал:
[q]
Кстати, как думаете, в 1850х место дьякона в Софийском соборе Новгорода можно было получить "по наследству"? Или туда просто по вакансии поступить можно было?
[/q]

Не знаю, как в Новгороде, а в Туле на место диакона кафедрального собора мой прапра- был назначен не по наследству. Собственно, с чего один губернский и епархиальный город должен принципиально отличаться от другого? Если только классом епархии.
Кстати, цитата из клировой: "по штату соборов третьеклассных епархий положено быть: ... 2 диаконам, 2 иподиаконам..." и часто на иподиаконской должности тоже был диакон. - вряд ли все они могли быть наследственными.
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 581 582 583 584 585  * 586 587 588 589 ... 1239 1240 1241 1242 1243 1244 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈